DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Дата: Суббота, 2009-01-24, 1:18 PM | Сообщение # 31

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Лучшая форма для вместилища разума.

С какого перепугу?

Истина существует, и она познаваема!

Дата: Суббота, 2009-01-24, 1:40 PM | Сообщение # 32

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Лучшая форма для вместилища разума.

Да, уж! Лучше некуда...

Дата: Суббота, 2009-01-24, 2:00 PM | Сообщение # 33

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Если физака вещества одинакова во всем обьеме вселенной,то почему носители разума должны отличаться?

Добавлено (2009-01-24, 2:00 Pm)
---------------------------------------------
Хотя,я читал,вроде и коллективных насекомых сейчас считают разумными,коллективный разум,так сказать.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Суббота, 2009-01-24, 2:06 PM | Сообщение # 34

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Если физака вещества одинакова во всем обьеме вселенной,то почему носители разума должны отличаться?

А почему, собственно, они не должны отличаться? Физика вещества тут совершено ни при чём. Разуму какая разница, каую форму будет иметь оболчка, в которую он помещён?
Для сравнения: дельфины, занимающие по разумности второе место, имеют совсем другую форму тела, а они умнее обезьян.

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2009-01-24, 2:08 PM

Дата: Суббота, 2009-01-24, 3:04 PM | Сообщение # 35

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Saurus)

Для сравнения: дельфины, занимающие по разумности второе место, имеют совсем другую форму тела, а они умнее обезьян.

Тут я не нахожусь что сказать,пусть останеться личной убежденностью(пусть и не обоснованной)

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

велоцираптор

Дата: Суббота, 2009-01-24, 5:20 PM | Сообщение # 36

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1418

Репутация: 4

Статус: Offline

Стоит пересмотреть недостатки и приемущества антропоморфной формы тела. Оезьяна приобрела её при особом стечении обстоятельств. И динозаврам надо было бы попасть именно под это стечение обстояельств - саванна, высокие травы, редкий лес...

Дата: Суббота, 2009-01-24, 5:25 PM | Сообщение # 37

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (велоцираптор)

И динозаврам надо было бы попасть именно под это стечение обстояельств - саванна, высокие травы, редкий лес...

А до этого скакать по деревьям, чтобы передние лапы стали сильными и хватательными. Не слишком ли много условий?

Истина существует, и она познаваема!

Дата: Суббота, 2009-01-24, 5:30 PM | Сообщение # 38

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Когда то читал книгу "3 миллиона лет до нашей эры",кажеться Матюшин автор.Там он рассматривает удачную мутацию человекообразных обезьян,как причину возникновения человека.Есть что то привлекательное...

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Суббота, 2009-01-24, 5:40 PM | Сообщение # 39

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Там он рассматривает удачную мутацию человекообразных обезьян,как причину возникновения человека.Есть что то привлекательное...

Так вообще-то это положение СТЭ. То есть не "что-то привлекательное", а одна из основ господствующей синтетической теории эволюции.

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2009-01-24, 5:41 PM

Дата: Суббота, 2009-01-24, 5:45 PM | Сообщение # 40

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Saurus)

синтетической теории эволюции.

Поясни,пожалуйста.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Суббота, 2009-01-24, 5:58 PM | Сообщение # 41

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Vladtrush, ты какую-нибудь литературу по эволюции читал? Про синтетическую теорию эволюции кратко объяснить не удасться, как и ответить на вопрос, например, что такое ядерная физика.

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2009-01-24, 5:59 PM

Дата: Суббота, 2009-01-24, 6:22 PM | Сообщение # 42

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Saurus)

литературу по эволюции читал?

Честно сказать не особо интересовался.Достаточно было "от простого к сложному"...

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Суббота, 2009-01-24, 6:27 PM | Сообщение # 43

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Достаточно было "от простого к сложному"...

Зря, этого как раз недостаточно. Тем более, "от простого к сложному" - довольно утрировано и не совсем соответствует современному пониманию эволюции.
Богатую подборку литературы по эвоюции, а также палеонтологии можно найти на сайте Александра Маркова "Проблемы эволюции".

Попытаюсь всё-таки коротко объяснить суть СТЭ.
Каждый организм подвержен мутации, то есть рождается с какими-то изменениями, отличающими его от других особей. В большинстве своём эти изменения ничего не дают. Но если условия обитания изменяются, то признаки, до этого бывшие бесполезными, могут дать преимущество организму в новых условиях. Тогда шансы выжить и оставить потомство у такого организма становятся выше. Соответственно, признак, позволивший выжить, передаётся по наследству и способствует успешному существованию потомства, таким образом он (признак) закрепляется.
Вот так в очень общем виде.

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2009-01-24, 6:40 PM

Дата: Вторник, 2009-01-27, 4:25 PM | Сообщение # 44

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Saurus)

Александра Маркова "Проблемы эволюции".

Обязательно посмотрю.

Добавлено (2009-01-27, 4:25 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Saurus)

Попытаюсь всё-таки коротко объяснить суть СТЭ.

Понятно и доступно,спасибо.Пес с ними,с возвожными хомозаврами.Я спросить хотел:анкилозавры имели сложную систему носовых ходов,а цератопсы?Да,еще-самые большие затылочные щиты у последних,маастрихтских рогачей?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2009-01-27, 6:49 PM | Сообщение # 45

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

У цератопсов нос тоже не прост. О сложном его устройстве говорят крупные окна носовых отверстий и различные инвагинации на костях в этом районе.

Дата: Вторник, 2009-01-27, 7:39 PM | Сообщение # 46

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

крупные окна носовых отверстий

А могла там быть кожная складка?Ну,наподобии как у гадрозаврин?

Quote (Андрей)

инвагинации

Рельефностьна костях?Не знаю этого слова.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2009-01-27, 9:56 PM | Сообщение # 47

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Само собой это отверстие было затянуто тканью. Инвагинации- т.е. впячивания, ямки.

Дата: Среда, 2009-01-28, 10:33 PM | Сообщение # 48

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Само собой это отверстие было затянуто тканью.

А вот такой мешочек мог быть?Интересно.

Прикрепления: 4173004.jpg (63.8 Kb)

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Четверг, 2009-01-29, 6:49 AM | Сообщение # 49

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Не исключено во всяком случае. Только распространение носовых депрессий было намного больше.

Дата: Воскресенье, 2011-10-02, 3:33 PM | Сообщение # 50

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

Ну Рапторы превратились бы в птиц, что они, собственно и сделали. У Тираннозавров, думаю, не стало бы передних лап, Трицератопсы обзавелись бы рогами длиннее.
Но появился бы разум? Сомневаюсь, человек появился в результате цепи случайных совпадений, не думаю что так уж много путей в эфолюции для реализации разума.

Antresoll

Дата: Понедельник, 2011-10-10, 4:49 PM | Сообщение # 51

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 421

Репутация: 17

Статус: Offline

Быть может мои суждения покажутся слишком дилетантскими, но... динозавры существовали на планете на протяжение почти 150 миллионов лет. Рядом с ними жило громадное количество других существ, которые как сохранились до нашего времени, так и вымерли. На протяжение этого времени динозавры менялись, развивались, становились специалистами, вымирали одни и вновь появлялись другие их формы. К чему веду? Почему многие считают, что не будь вымирания, динозавры скорее всего стали бы обязательно разумными и человекоподобными? Если на протяжение 150 миллионов лет у них не было никаких предпосылок к этому - почему должны были эти предпосылки появиться за 65 миллионов лет со дня их не-вымирания? Если только случайное стечение обстоятельств, какая-то мутация... Крокодилы вон, например, сколько миллионов лет существуют и меняются мало - никак не обзаведутся разумом и не создадут цивилизацию smile

То же самое и птицы и многие другие формы жизни. На мой взгляд, динозавры если б и сохранились до наших времен - ничем бы не отличались от обычных животных. Возможно, в террариумах бы по соседству с игуанами и варанами сидели бы какие-нибудь неорапторы, и детишки на экскурсии радостно бы тыкали пальцем в красивое существо, расчесывающее перышки под светом лампы )

Дата: Вторник, 2011-10-11, 5:07 PM | Сообщение # 52

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

Quote (Antresoll)

ничем бы не отличались от обычных животных

А "обычные животные" это кто? И кто "необычные"?
Но они же не были бы точными копиями тех, что были 65 млн л. до нэ? Как-то бы отличались.

Antresoll

Дата: Среда, 2011-10-12, 2:13 PM | Сообщение # 53

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 421

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Жека)

"Обычными", то есть не такими, как у Диксона ) Более прозаическими что ли. Многие группы динозавров существовали на протяжение многих миллионов лет и на протяжение этого времени менялись достаточно мало - думаю, что тенденция сохранилась бы. Те же крокодилы существуют очень давно, однако в общем, изменились не сильно и в каком-нибудь меловом или юрском крокодиле, вполне можно было узнать современное животное.

Дата: Среда, 2011-10-12, 2:24 PM | Сообщение # 54

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

А мне все же кажется, что пройди 65 млн лет, и у Ти-Рексов исчезли бы передние лапки, Дромеозавры превратились бы в птиц (что они и сделали). Иногда они сильно менялись вот Юра законьчилась 145 млн назад, так там почти весь видовой состав ближе к середине Мела был заменен.

Смит

Дата: Среда, 2011-10-12, 2:31 PM | Сообщение # 55

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 202

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Жека)

А мне все же кажется, что пройди 65 млн лет, и у Ти-Рексов исчезли бы передние лапки, Дромеозавры превратились бы в птиц

Очень может быть..Но тут где-то уже обсуждалось что у Т. не было тенденции к ещё большему уменьшению лап, у его предков они тоже были короткими. Видимо всё-таки для чего-то нужны были. Например возможно на лапах было подобие перьев или длинных чешуй, чтобы использовать в брачных ритуалах

Дата: Среда, 2011-10-12, 2:41 PM | Сообщение # 56

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

Quote (Смит)

Например возможно на лапах было подобие перьев или длинных чешуй, чтобы использовать в брачных ритуалах

Я кстати, в Англ Вики читал, что одна такая лапка могла по расчетам поднимать 199 кг за счет одного только бицепса. Круто.

Смит

Дата: Среда, 2011-10-12, 2:47 PM | Сообщение # 57

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 202

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Жека)

одна такая лапка могла по расчетам поднимать 199 кг за счет одного только бицепса. Круто.

Круто. Ещё бы понять зачем

Дата: Среда, 2011-10-12, 2:53 PM | Сообщение # 58

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

УСью имеется разрыв сухожилий на одной из передних лап, значит какие-то серьезные нагрузки они выполняли... Я погрузился в раздумья...
Стеги жалко, что вымерли так рано. Им б еще мозгов, цены бы не было.

Raptor

Дата: Среда, 2011-10-12, 5:43 PM | Сообщение # 59

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1452

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Antresoll)

Если на протяжение 150 миллионов лет у них не было никаких предпосылок к этому - почему должны были эти предпосылки появиться за 65 миллионов лет со дня их не-вымирания?

Тут думаю просто латерея жизни. Я не говорю про примитивную форму жизни - кишечнопоплстных и прочих. Но никто не запрещает какой-то группе объявить разумного представителя. Млекопитающие появились тоже довольно давно - конечно позже первых рептилий, но дивергировали они где-то в самом начале ствола - гадать не буду - знаю только общую информацию здесь. Т.е. какая-нибудь землеройка вполне похожа на существовавшую тоже не одну сотню миллионов лет. Так конкретно у неё тоже нет намёков на появление разумных форм. Это мы люди разграничили животный мир на таксоны, а животному миру это до лампочки - каждый новый вид делает одно - выживает - а уж какие формы он создаст и создаст ли - воля случая и его приспособляемости наравне с везучестью. Тут думаю надо расценивать человека как представителя огромного сословия царства животных, а не заслугой отдельно взятого класса млекопитающих. И вообще - где был бы человек если б у какой-то группы рыб не появился ротовой аппарат, если бы анфибии не сделали первые шаги по суще, а рептилии не закрепили победу - каждое поколение внесло лепту в создание человека. Жаль что человек про это благополучно забыл и ведёт себя сейчас как паразит.

Раптор - проверено - врагов нет!