|
Гнездовья теропод
|
|
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-02-03, 6:27 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Роман,есть точно установленные гнезда крупных теропод?Интересуют тираннозавриды.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2011-02-03, 8:16 PM | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Роман,есть точно установленные гнезда крупных теропод?Интересуют тираннозавриды.
Точно - нет, есть только отдельные фрагменты и яйца.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-02-03, 8:54 PM | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Точно - нет, есть только отдельные фрагменты и яйца.
То есть самка просто закапывала в песок,как завроподы?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2011-02-04, 9:19 PM | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) То есть самка просто закапывала в песок,как завроподы?
а кто ее знает. может и охраняла кладку, находясь поблизости, но места эти мало поддавались сохранности.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Tyrannosaur | Дата: Воскресенье, 2011-07-17, 11:34 PM | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) а кто ее знает. может и охраняла кладку, находясь поблизости, но места эти мало поддавались сохранности.
В бибиси говорили,что тираннозавриха лежит неподалеку от гнезда и охраняет его, и при этом не ест и не пьет,это возможно?
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-07-18, 7:23 AM | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) это возможно?
Наврят ли это чистая выдумка. Скорее всего сделали по примеру кого-то из современных животных. Фантазировать смысло нет.
DINOART
|
| |
| |
| Смит | Дата: Понедельник, 2011-07-18, 2:07 PM | Сообщение # 7 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Ещё везде говорят что крупные тероподы охраняли молодняк, откуда это известно?находили взрослых вместе с детёнышами?ведь например маленькие тираннозавры были достаточно развиты чтобы охотится самостоятельно на мелкую добычу
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-07-18, 4:52 PM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
|
где?
Quote (Смит) находили взрослых вместе с детёнышами?
Нет.
DINOART
|
| |
| |
| Смит | Дата: Понедельник, 2011-07-18, 10:13 PM | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
|
Хотя бы в тех же прогулках, балладе о тарбозавре, многих книгах и др. как будто это известно на сто процентов..интересно откуда такая уверенность
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2011-07-19, 0:36 AM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Смит) как будто это известно на сто процентов..интересно откуда такая уверенность
Зрелищность-главная составляющая.Много проще показать вымершую тварь,похожей на современных животных.Так просто проще,да и много интересней.Посмотри на разных динозавров ВВС- тек же млекопитающие блин,только необычного вида.Такие же подвижные и шумные.Этим фильмы с Найджелом и те же ВВС и раздражают.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Смит | Дата: Пятница, 2011-07-22, 11:52 AM | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
|
Я в википедии вычитал (в разделе про Альбертозавров) что рядом с Сью были найдены фрагментарные остатки детёнышей. Ошибка?
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-07-22, 1:20 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Смит) Я в википедии вычитал (в разделе про Альбертозавров) что рядом с Сью были найдены фрагментарные остатки детёнышей. Ошибка?
Не встречал такую информацию. Обычно в википедии должны стоять ссылки по тексту на источник.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-07-22, 2:49 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Я читал о находке малыша-тарбозавра рядом со взрослым.Не помню,правда,где читал.
Опять же-это может быть случайное захоронение двух разновозрастных особей,а не семейное.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2011-07-27, 7:04 PM | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Я читал о находке малыша-тарбозавра рядом со взрослым.Не помню,правда,где читал. Опять же-это может быть случайное захоронение двух разновозрастных особей,а не семейное
скажу более - этот малыш уже и описан, по крайне мере по черепу:
http://www.dinoweb.narod.ru/news_000050.html
А вот лежал ли он рядом со взрослым - вопрос. Нужно глянуть.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Воскресенье, 2011-09-11, 12:09 PM | Сообщение # 15 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| А яйца Тираннозавра - Рекса найденны (хотя бы фрагменты)?
ВВС шки не врут, они фантазируют, большая разница, нет ничего против того, что Тираны так себя вели как в их фильмах, маловероятно, но возможно.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2011-09-11, 7:38 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) А яйца Тираннозавра - Рекса найденны (хотя бы фрагменты)? ВВС шки не врут, они фантазируют, большая разница, нет ничего против того, что Тираны так себя вели как в их фильмах, маловероятно, но возможно.
В монголии находили крупные яйца, морфологически соответствующие тероподам. Возможно тарбозавровые.
DINOART
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Понедельник, 2011-09-12, 11:48 AM | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| А для Ти-Рекса известны яйца?
Ну и какие они у Тарбика? Птичи (твердая скорлупа), или крокодильи (гибкая тонкая)?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-09-12, 3:02 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) Птичи (твердая скорлупа), или крокодильи (гибкая тонкая)?
Хм,а крокодилья разве сохраняется в ископаемом состоянии?Никогда не слышал.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-09-12, 4:59 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) Ну и какие они у Тарбика? Птичи (твердая скорлупа), или крокодильи (гибкая тонкая)?
А как узнать твердость скорлупы ископаемого яйца? У крокодилов она кстати не гибкая, а вполне себе известковая.
DINOART
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Понедельник, 2011-09-12, 5:34 PM | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Андрей) А как узнать твердость скорлупы ископаемого яйца? У крокодилов она кстати не гибкая, а вполне себе известковая.
Так я щупал их яйца (крокодилов) там можно пальцами промять, у птиц так твердая...
Ну в целом они больше на какие похожи (птичи или рептилийные), я имею в виду (уж если прочность неизвестна, сам понимаю, глупость сморозил): по количеству/размеру пор, толщине скорлупы, форме.
А зародыши там не завалялись случаем? Слышал про зародыши овика.
|
| |
| |
| FOSSIL | Дата: Понедельник, 2012-03-26, 9:18 PM | Сообщение # 21 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| В популярных источниках читал о теории гнездового паразитизма троодонтид в гнездах овираптора. Также часто встречаются подобные картинки (см. ниже)
Есть ли какие-нибудь исследования на эту тему? или описания находок?
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2012-03-26, 9:39 PM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| FOSSIL, гнездовой паразитизм? Или оофагия?
DINOART
|
| |
| |
| FOSSIL | Дата: Понедельник, 2012-03-26, 9:53 PM | Сообщение # 23 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Именно гнездовой паразитизм, как у кукушки. Подобное явление довольно широко распространено в настоящее время
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2012-03-26, 11:20 PM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (FOSSIL) В популярных источниках
Можно сам источник?Интересно стало.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| FOSSIL | Дата: Понедельник, 2012-03-26, 11:39 PM | Сообщение # 25 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Тут это явление дается как факт, и все.  http://wwlife.ru/index.files/Site.files/WWL/Eucaryota/Animalia9.html
Идея эта приходила и ко мне в голову, но научных статей пока не встречал. Про подобную находку читал еще в детстве в какой-то книжке, там "чужой" детеныш предполагался жертвой
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Вторник, 2012-03-27, 1:18 AM | Сообщение # 26 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Вот что, кстати, пишет про это явление Darren Tanke, правда, на несколько другом примере, не с гнездом овираптора. Приведу фрагмент его отчёта: http://dml.cmnh.org/1998Dec/msg00498.html
Просто увидел заметку с просьбой описать все задокументированные свидетельства гнездового паразитизма у динозавров и подумал, что смогу привести в пример, некоторые полевые наблюдения.
Около 8 лет назад, я занимался полевыми раскопками в позднемеловой локации с отложениями яиц, Devil's Coulee, в южной Альберте, Канада. Мне удалось найти "гнездо" крупного гадрозавра (cf. HYPACROSAURUS), которое имело 2 параллельных ряда яиц. Эти яйца крупные (размером с небольшой пляжный мяч), с выделяющейся "галечной" текстурой. Я помню, что в одном ряду было около 6 яиц, а другой был немного длиннее, около 7 яиц. Во время раскопок вокруг края этого скопления яиц, я нашёл на одном конце из этих рядов и немного в более нижней секции, хорошо различимую "группу" меньших яиц, размером с яблоко, с поверхностью другой текстуры (гладкие). Оба ряда и та группа яиц, почти соприкасались, и я не думаю, что их совместное присутствие в породе, свидетельствует о том, что гадрозавр отложил яйца поверх старой, брошенной кладки каких-то других видов динозавров, поскольку копание гадрозавра нарушило бы, если не уничтожило полностью, меньшие яйца. Тогда я подумал, что этот случай мог являться примером гнездового паразитизма, с яйцами гадрозавра лежащими поверх, затем меньшие яйца отложены с караю и немного ниже более крупных. Но я полагаю, это был обхватывающий гнездовой паразитизм: это означает, что яйца мелкого теропода, должны были вылупиться раньше гадрозавровых и таким образом, это сразу же обеспечило бы выводок пищей. Этот интересный экземпляр не был препарирован.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Вторник, 2012-03-27, 2:11 AM | Сообщение # 27 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| А теперь, по поводу гнездового паразитизма троодонтид. Таковое явление (правда, лишь как одна из гипотез), приписывается именно Byronosaurus. В 1994-м, Марк Норелл с коллегами, описали двух только что вылупившихся птенцов, или эмбрионов, которые вот-вот должны были вылупиться, принадлежавших Byronosaurus (экземпляры IGM 100/972 и IGM 100/974). Оба этих экземпляра были найдены в гнезде овирапторозавра, в позднем мелу "Flaming Cliffs", формации Джадокта, Монголия. Вполне вероятно, что гнездо принадлежало овирапторозавру, поскольку один эмбрион овирапторида, находился в одном из яиц, той кладки. Правда, изначально, два найденных фрагментарных черепа были описаны Norell et al. (1994), принадлежащими дромеозавридам, подобным велоцираптору, но после дальнейших исследований, были отнесены к Byronosaurus. Ювенильные черепа принадлежали либо выводку, либо эмбрионам и рядом с ними, также были фрагменты скорлупы, хотя, похоже, что эта скорлупа принадлежала яйцу овирапторида. Присутствие крошечных черепов Byronosaurus, в гнезде овирапторида - загадка. И на данный момент существует две гипотезы, одна из которых гласит, что, возможно, выводок Byronosaurus стал жертвой взрослого овирапторида и был принесён в гнездо для пищи собственному выводку (что собственно и изображено на той картинке из какой-то энциклопедии), другая - что это, возможно, является свидетельством гнездового паразитирования Byronosaurus.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2012-03-27, 8:12 AM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Unenlagia, отлично отрыл!
DINOART
|
| |
| |
| FOSSIL | Дата: Вторник, 2012-03-27, 11:09 AM | Сообщение # 29 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Большое спасибо! 
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2012-03-27, 11:36 AM | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Саня,класс!
А интересно выходит-среди современных рептилий такого вот паразитизма нет.Черепахи иногда подселяют свои кладки в гнёзда крокодилов и мать крокодилиха оберегает вылупившихся черепащат,относит к воде.Но это,имхо,несколько другое.Отношения не завязаны на трофических связях.Тут действительно похоже на птичий вариант.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
