|
Обсуждение внешнего облика - Маргиноцефалы
|
|
| Eol_Hedryon | Дата: Воскресенье, 2007-12-09, 11:47 PM | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| ну.. продолжая тему отличного Андрреевского хасмозавра стиракозавр
 
http://almelkov.narod.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2007-12-11, 5:21 PM | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| отлично! немного перекошен правда. И на оборке радиальные вздутия, их нет на черепе.
DINOART
|
| |
| |
| Eol_Hedryon | Дата: Понедельник, 2008-01-07, 10:27 PM | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Спасибо, Андрюш! Я сейчас рисую всех подряд, вот пока торозавр) 
http://almelkov.narod.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2008-01-08, 4:37 PM | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Молодец! вот это продуктивность! Главное, чтобы не в ущерб качеству, но такой постоянный тренинг на пользу.
DINOART
|
| |
| |
| Eol_Hedryon | Дата: Среда, 2008-01-09, 0:38 AM | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| я понимаю тебя, Андрюш) в детстве было главным сделать ящера похожим на картинку) а сейчас - на то, как он выглядел)) спасибо, понимаешь меня с полуслова) 
http://almelkov.narod.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2008-01-15, 1:53 PM | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) а сейчас - на то, как он выглядел)) Да, главное чтобы без отрыва от натуры, т.е. костей и др. фактов. Quote (Eol_Hedryon) спасибо, понимаешь меня с полуслова) Я думаю, мы с тобой сильно похожи. Только у меня не было соратников в свое время и учителей которые бы направляли. Все сам да сам. Поэтому я очень рад помогать начинающим т.к. у самого такой поддержки не было.  
DINOART
|
| |
| |
| Eol_Hedryon | Дата: Четверг, 2008-01-24, 11:45 PM | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Андрей, ты в сто раз лучше учителей! Ведь большинство из них к сожалению мало чего добились и отрываются на своих учениках! А тебе наоборот спасибо огромное!  Добавлено (2008-01-24, 11:45 Pm)
---------------------------------------------
Микроцератопс. скажите, пожалуйста, я очень с пропорциями слажал? 
http://almelkov.narod.ru
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2008-01-24, 11:52 PM | Сообщение # 8 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) Микроцератопс. скажите, пожалуйста, я очень с пропорциями слажал?
Мммм...для начала скажу, что рисунок действительно отличный! Что-то в нем есть. Пропорции посткрания впринципе верны (разве что шею можно было чуть потоньше сделать).
А вот с черепом проблема. Дело в том, что микроцератопсов изначально было 2 вида. Первый - очень фрагментарный, а второй более полный, но сейчас имеет собственный род - грацилицератопс. Так что собственно микроцератопс - существо очень загадочное. А вообще на твоем рисунке я бы ему нижнюю челюсть немного выпрямил.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2008-01-25, 1:57 AM | Сообщение # 9 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) отлично!
немного перекошен правда. И на оборке радиальные вздутия, их нет на черепе.
Андрей! Кожа стирака такая как у твоего хасмозавра Белла?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2008-01-26, 4:39 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Андрей! Кожа стирака такая как у твоего хасмозавра Белла? Скорее всего кожа всех цератопсов была однотипная. Об этом говорит большое сходство отпечатков пситтакозавра и хасмозавра. Т.е. мелкие чешуйки фоном с разбросанными или спутанными рядами крупными бугорками или щитками. Quote (Eol_Hedryon) Микроцератопс. скажите, пожалуйста, я очень с пропорциями слажал? Технически точно не слажал. Очень аккуратно проработал! Я бы посоветовал сделать тени глубже, тем самым добавить больше объема. Насчет пропорций и вообще реконструкции смотри сообщение Романа.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2008-01-26, 6:22 PM | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Скорее всего кожа всех цератопсов была однотипная. Об этом говорит большое сходство отпечатков пситтакозавра и хасмозавра. Т.е. мелкие чешуйки фоном с разбросанными или спутанными рядами крупными бугорками или щитками. Сомневаюсь. У хасмозавра "бляшек" больше, чем у пситтакозавра. Даже намного больше. А у трицератопса наоборот - меньше. А что кожа стиракозавра не найдена? Разве?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2008-01-27, 5:00 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Сомневаюсь. У хасмозавра "бляшек" больше, чем у пситтакозавра. Даже намного больше. Это совершенно не важно. Принцип тот же. А насчет количества ты загнул. Кожа известна по небольшим кускам. У хасмозавра из района бедра, у пситтакозавра больше. Судить о том у кого каких бляшек больше бессмысленно.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2008-01-27, 7:10 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей, фотки окаменевших кож у тебя есть? Покажешь?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2008-01-29, 4:20 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Андрей, фотки окаменевших кож у тебя есть? Покажешь? Есть и покажу, конечно.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2008-01-29, 4:33 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Вот хасмозавра. У меня фотка большого размера >3 Мб. Поэтому выкладываю маленький вариант. Кому надо скину на почту.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2008-01-29, 11:59 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей, видно, что больших круглых "пластитн" много. А у трицератопса - другие. Если сомневаешься, то покажи мне окаменевшую кожу трица - сравним. У меня такой фотки нет, но видел на другом месте. А у стиракозавра - думаю, текстура кожи другая...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2008-01-30, 4:22 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) А у трицератопса - другие. Если сомневаешься, то покажи мне окаменевшую кожу трица - сравним. Я не встречал нигде фотки окаменевшей кожи трицератопса. На том снимке, что я выложил, есть небольшой слепочек от кожи трицератопса от района плеча. Quote (relict) А у стиракозавра - думаю, текстура кожи другая... Да у всех динозавров она разная. Я говорю, что принцип один. Даже у утконосых, карнотавра и завропод. Мелкие чешуйки плюс ряды или вразброс крупные розетки, конусы, шишки, щитки округлой формы. Только у карнотавра и тарбозавра чешуя очень мелкая. Всего 3-4 мм. Вот пситтакозавр
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2008-01-30, 4:22 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| и реконструкция
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2008-01-30, 4:23 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| щетина
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2008-01-31, 1:43 AM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Я не встречал нигде фотки окаменевшей кожи трицератопса.
Где-то я видел. Не могу вспомнить...
Quote (Андрей) На том снимке, что я выложил, есть небольшой слепочек от кожи трицератопса от района плеча.
??? ты показал фотку кожи хасмозавра, а не трицератопса.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2008-01-31, 4:08 PM | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) ??? ты показал фотку кожи хасмозавра, а не трицератопса. Там слева внизу. Рядом со скульптурой конечности лежит небольшой слепочек. Судя по подписи это оно и есть.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2008-01-31, 11:39 PM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Там слева внизу. Рядом со скульптурой конечности лежит небольшой слепочек. Судя по подписи это оно и есть. Понятно. Это похоже на конечность трица?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-02-01, 5:07 PM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Понятно. Это похоже на конечность трица? написано, что этот слепок из плечевого района.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2008-02-02, 0:03 AM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Думаю, что у стирака кожа такая как у трицератопса. Да?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2008-02-03, 4:36 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Думаю, что у стирака кожа такая как у трицератопса. Да? Думаю, да. Мелкая чешуя около 1 см в диаметре и возможно какие-нибудь вкрапления или ряды крупных ороговений.
DINOART
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Пятница, 2011-10-28, 6:16 PM | Сообщение # 26 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Хочу задать вопрос, касательно щетины пситтакозавра. Ранее, если я правильно помню, ее некоторые считали как бы основанием для "плавника", однако потом было решено, что это просто отдельные образования, наподобие длинных щетин. Можно об этом подробнее? Есть ли новые исследования на эту тему? И последний вопрос: какова вероятность наличия подобных структур у других маргиноцефалов и, особенно, Neoceratopsia? На многих современных иллюстрациях видел, как подобные щетинки рисуют всяким хасмозаврам, центрозаврам и прочее.
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2011-10-28, 11:06 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) На многих современных иллюстрациях видел, как подобные щетинки рисуют всяким хасмозаврам, центрозаврам и прочее.
Просто предположения и все. Крупные цератопсы вряд ли были щетинистыми.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Пятница, 2011-10-28, 11:45 PM | Сообщение # 28 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Хочу задать вопрос, касательно щетины пситтакозавра. Ранее, если я правильно помню, ее некоторые считали как бы основанием для "плавника", однако потом было решено, что это просто отдельные образования, наподобие длинных щетин. Можно об этом подробнее?
Присутствие щетины оказалось не единственным фактором, поддерживающим гипотезу о способности некоторых пситтакозавров к плаванию. Форд и Мартин (2010) базировались также на следующих фактах: многие экземпляры попадались в озёрных отложениях; на положении ноздрей и глаз; на интерпретации подвижности передних и задних конечностей; хвостовые позвонки с длинными шевронами (также предполагалось, что между щетинками на хвосте, при жизни могла присутствовать кожная перепонка); и присутствие гастролитов, интерпретируемых как балласт. В дальнейшем, авторы заключили, что некоторым разновидностям пситтакозавров было характерно более сухопутное поведение.
Очень высокие отростки хвостовых позвонков (по высоте превосходящие более, чем в 5 раз центры позвонков, к которым они крепятся) у Koreaceratops hwaseongensis, также позволяют предположить о его водном образе жизни.
Lee, Yuong-Nam; Ryan, Michael J.; and Kobayashi, Yoshitsugo (2011). The first ceratopsian dinosaur from South Korea. Naturwissenschaften 98 (1): 39–49.
Quote (Antresoll) И последний вопрос: какова вероятность наличия подобных структур у других маргиноцефалов и, особенно, Neoceratopsia? На многих современных иллюстрациях видел, как подобные щетинки рисуют всяким хасмозаврам, центрозаврам и прочее.
А вот что касаемо этого вопроса, так прямых свидетельств присутствия щетинистой структуры пока нет. Отпечатки кожи некоторых ещё неописанных экземпляров, были необычными (а именно круглые сосцевидные щитки на коже трицератопса, из которых как полагалось, могла расти щетина, на подобии таковой у пситтакозавров), по сравнению с другими динозаврами. Основываясь лишь на этой гипотезе, некоторые авторы стали изображать трицератопсов тоже со щетинистой структурой на хвосте.
Perkins, S.; Csotonyi, Julius T. (2010) Dressing Up Dinos Science News 177 (3): 22–25.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Суббота, 2011-10-29, 0:11 AM | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Unenlagia, спасибо, жаль что ссылкой в полной мере воспользоваться не могу - уровень знаний языка и особенно англоязычных терминов подводит. Андрей, кстати, где-то на форуме писал, что пситтакозавров лучше возле воды изображать (я как обычно из практических целей интересуюсь  ). Насчет поздних цератопсов спросил потому, что думал есть какие-то новые находки на этот счет, которые подтверждают наличие этих структур. Видимо, рисуют их оволосевшими по той же причине, что и всех остальных оперяют - дань моды. Я просто с детства привык динозавров более ящероподобными видеть и вот такие трёхрогие овцебыки меня немного в ступор водят ) Вообще, как то мало информации по Ornithischia. В ветку тех же тероподов зайдешь - так там не одна страница.
Сообщение отредактировал Antresoll - Суббота, 2011-10-29, 0:15 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-10-29, 8:32 AM | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Андрей, кстати, где-то на форуме писал, что пситтакозавров лучше возле воды изображать
Это из личного сообщения Аверьянова, что пситтакозавров лучше в воде изобразить.
Quote (Antresoll) Насчет поздних цератопсов спросил потому, что думал есть какие-то новые находки на этот счет, которые подтверждают наличие этих структур.
Пока таковых нет, как сказал Unenlagia, вообще сколько не видел отпечатков кожи поздних неоцератопсов то у них чешуя очень схожая с крокодильей, местами даже рисунок вообще один и тот же.
Quote (Antresoll) Вообще, как то мало информации по Ornithischia.
Раз уж заговорили про щетину пситтакозавров, то стоит упомянуть из орнитисхий еще и Tianyulong. Всеж гетеродонтозавриды и маргиноцефалы достаточно близкие по родству группы.
DINOART
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
