Анкилозавр не динозавр?!
|
|
dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:51 PM | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Ввиду проявленого интереса я сделал для анкилозавра новую тему.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:51 PM | Сообщение # 2 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (SeiRioS) | Дай ссылку пожалуйста | Если это ко мне, то как уже писал, ссылку дать пока не могу. Доклад я слушал в конце апреля, статьёй по этому исследованию не интересовался. Попробую узнать, но когда получится, незнаю.
|
|
| |
Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 3 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (Lich) | Подозреваю, что анкилозавра выкинут из динозавров. | Очень любопытно, но весьма голословно. Интересно, на каком основании поставлен вопрос о принадлежности Анкилозавра к динозаврам вообще? Кто его "выкинет"? Алифанов и Савельев? К кому же они его отнесут?
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
|
| |
Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 4 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Статья по тарбозавру выйдет в Палеонтологическом журнале, в ближайших номерах. Американцы наверно так и не узнают, что их томографии были неправильны . Незнаю, есть ли это в статье, в докладе разбиралась также систематика Тираннозаврид. По анкилозавру: предварительно, работа ещё продолжается. Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?). Недиапсидный череп, обычный анапсидный череп как у парейазавров и черепах. Дыхательная система сходна опять же с ними. Строение внутреннего уха сближает снова с парейазаврами. Существо скорее плавало, чем передвигалось по суше. Мозгом занимается Савельев, что и составляет основу их с Алифановым исследования. Вся информация со слов Савельева и Ивахненко.
|
|
| |
Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 5 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) | Как они могут определить диапсидный череп у анкилозавра ил нет, ведь все окна закрыты остеодермами?! | Если два окна были, и заросли - диапсидный. Осталось определить, были ли они вообще.
|
|
| |
Аня | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 6 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Да какое там! Все мои темы кто-то стёр!
|
|
| |
Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 7 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (Lich) | Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?). | ЭЭЭЭ.... Я конечно с работой незнаком, но Савельев здесь, пожалуй, перемудрил. Quote (Lich) | Недиапсидный череп, обычный анапсидный череп как у парейазавров и черепах. | "Остеодермы принимали участие в закрывании верхнего височного отверстия. Нижнее височное отверстие у некоторых родов Ankylosauria с пластинками, заходящими со щеки и крыши черепа на переднюю часть шеи, было ими также закрыто". Кэрролл Р., 1993. Это значит, что диапсидный в принципе череп терял оба видимых височных окна. Quote (Lich) | Существо скорее плавало, чем передвигалось по суше. | Ну вот. И Анкилозавров засунули в болото.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
|
| |
Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (Shof) | Ну вот. И Анкилозавров засунули в болото. | У него ноги до земли не достают. Передние конечности в целом скелете почему-то находились внутри грудной клетки, как они туда попали, никто не знает. Quote (Shof) | Это значит, что диапсидный в принципе череп терял оба видимых височных окна. | Возможно Кэрролл ошибся, и височные отверстия там не открывались. Не буду ничего утверждать, надо как минимум, череп внимательно посмотреть. Quote (Shof) | ЭЭЭЭ.... Я конечно с работой незнаком, но Савельев здесь, пожалуй, перемудрил. | Звучит действительно странно, но уж чего получилось. Впрочем это был не окончательный вариант.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Аня) | Да какое там! Все мои темы кто-то стёр! | Еще раз прошу - прочитай свои личные сообщения в разделе "Мой профиль". Quote (Lich) | Сейчас не вспомню. В основном речь шла о том, по каким признакам относить к семейству и делить его дальше. И происхождение. | Да об этом и так уже сотня статей написано, что тут нового добавить можно? Только если статус аублизодонтид или алиорамуса (некоторые зарубежом считают его молодым тарбозавром). и статей по характерам семейства полно. А вот насчет анкилозавра я в шоке! Какой парейазавр?! Это надо было ж еще 180млн лет прожить, выдержать сильнейшую конкуренцию среди растительноядных динозавров. Quote (Lich) | Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?). | вообще-то мозговое строение исследовалось только у эуплоцефала (у него черепов побольше), он-то надеюсь не акула? Quote (Lich) | "Остеодермы принимали участие в закрывании верхнего височного отверстия. Нижнее височное отверстие у некоторых родов Ankylosauria с пластинками, заходящими со щеки и крыши черепа на переднюю часть шеи, было ими также закрыто".Кэрролл Р., 1993. | А что это за статья. Я не слышал.. Quote (Shof) | У него ноги до земли не достают. Передние конечности в целом скелете почему-то находились внутри грудной клетки, как они туда попали, никто не знает. | В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю. Quote (Lich) | Впрочем это был не окончательный вариант. | А вот это верно! Так можно и тираннозавра к змеям приписать. ну а вот череп анкилозавра.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 10 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) | А что это за статья. Я не слышал.. | Кэрролл Р., 1992-1993. Палеонтология и эволюция позвоночных: В 3-х тт. Пер. с англ. М., Мир.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
|
| |
Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 11 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) | вообще-то мозговое строение исследовалось только у эуплоцефала (у него черепов побольше), он-то надеюсь не акула? | Ну так работа по этой реконструкции мозга ещё идёт. Собственно и этот не акула, но уж очень примитивен. Надеюсь они хоть зимой придут к завершению. Quote (dinoweb) | В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю. | Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Shof) | Кэрролл Р., 1992-1993. Палеонтология и эволюция позвоночных: В 3-х тт. Пер. с англ. М., Мир. | Ясно, наверно интересная, жаль мне ее не достать..... Quote (Lich) | Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь. | никогда не слышал. наверно он похож на таларуруса, тот вообще как жирная черепаха и ребра действительно здоровые.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 13 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) | никогда не слышал. | Он до окончания препарирования не дожил. Чего уж тут описывать, если объект исчез. Его Ивахненко с Губиным в Монголии (вроде, если я тут чего не путаю) откопали, вместе с двумя раздавленными.
|
|
| |
Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 14 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (Lich) | Он до окончания препарирования не дожил. Чего уж тут описывать, если объект исчез. | И концы в воду...
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| кстати, раз уж этиа тема стала анкилозавровой, что за бумаги есть по пстчерепу таларуруса. ни одной не встречал.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Андрей | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 16 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| народ, тема очень интересная предлагаю вынести ее из тираннозавров. Quote (dinoweb) | Ясно, наверно интересная, жаль мне ее не достать..... | Я же отсылал тебе главы по динозаврам Quote (Lich) | Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь. | А видели скелет Saichania - атас!
DINOART
|
|
| |
shooter | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Да, сайшания вообще один из немногих анкилозаврид где сохранилось б.м. прижизненые расположение щитков. По поводу классификации анкилозавров - ничего удивительного. Разве что еще к ним добавить пахицефалозавров. Я правдо что-то не понял что за статья с тарбозавром. Меня в свое время очень интересовал алектрозавр, правда статью Перле я так и не достал.
Сообщение отредактировал shooter - Среда, 2006-08-23, 3:19 PM |
|
| |
Андрей | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) | В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю. | А о каком скелете статья Карпентера (2004)?
DINOART
Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 2006-08-23, 4:43 PM |
|
| |
shooter | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| там идет ревизия всех находок за все время существования рода. целого скелета не найдено. реконструкция основана на предположениях.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 20 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Андрей) | А о каком скелете статья Карпентера (2004)? | Прочти внимательно список всех экземпляров и найденные элементы в этой статье - все они, включая голотип - скудные частичные экземпляры. так что где взяли полный - не пойму. кстати, в той статье у Карпентера тоже бред получается - ящер с головой почти 80 см длиной, то естть в 2 раза больше, чем у эвоплоцефала, меньше последнего - до 6 м длиной. вот вам и самый большой анкилозавр. нет что-то не так - надо будет самому кости сопоставить. и брать их буду не из этой статьи, а из более старых, ключая первоописание за 1908год, а также статьи Кумбза.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:58 PM | Сообщение # 21 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Андрей) | Я же отсылал тебе главы по динозаврам | А так это она - извини - я не знал названия. Quote (Андрей) | А видели скелет Saichania - атас! | Найти бы статью по этому целому скелету....
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
shooter | Дата: Четверг, 2006-08-24, 1:06 AM | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) | кстати, в той статье у Карпентера тоже бред получается - ящер с головой почти 80 см длиной, то естть в 2 раза больше, чем у эвоплоцефала, меньше последнего - до 6 м длиной. вот вам и самый большой анкилозавр. нет что-то не так - надо будет самому кости сопоставить. и брать их буду не из этой статьи, а из более старых, ключая первоописание за 1908год, а также статьи Кумбза. | Пропорционально размер головы у разных анкилозавров - разный. Так у таларуруса и эвлоплоцефала - голова отн. небольшая а у анкилозавра и сайшании наоборот. Поэтому и компенсирован размер туловища. Что касается старых работ - там некоторые образцы перепутаны между родами эвлоплоцевал и анкилозавр. Полная ревизия по анкилозавру в статье Карпентера.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Четверг, 2006-08-24, 8:43 AM | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| все равно сначала сам удостоверюсь.............
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
миша | Дата: Четверг, 2007-01-18, 7:59 PM | Сообщение # 24 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
|
you dont know the power of T-REX
|
|
| |
Wadim | Дата: Четверг, 2007-01-18, 10:47 PM | Сообщение # 25 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Quote (shooter) | Полная ревизия по анкилозавру в статье Карпентера. | Насколько я понял, на сегодня это последняя крупная работа по анк?
Therizinosaurus
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2007-01-19, 1:44 AM | Сообщение # 26 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| именно по роду Ankylosaurus да
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
roxzer | Дата: Пятница, 2007-02-02, 5:09 PM | Сообщение # 27 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Может Анкилозавр вообще насекомое? А что, этакий жук. И мог летать...немного...
Динозаврики, может вы попрятались в Африке И жуёте баобабы на завтраки...
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2007-02-02, 7:00 PM | Сообщение # 28 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (roxzer) | Может Анкилозавр вообще насекомое? А что, этакий жук. И мог летать...немного... | Кто знает кто знает..или рыба. Но нет, вс етаки точно рептилия.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Erlan | Дата: Четверг, 2007-02-08, 1:59 PM | Сообщение # 29 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Речь ведется об анкилозавре или о семействе в целом?Есть еще к примеру эоплацефал?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2007-02-09, 12:23 PM | Сообщение # 30 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Erlan) | Речь ведется об анкилозавре или о семействе в целом?Есть еще к примеру эоплацефал? | Ну надеюсь, что только о данном роде. Группа слишком устоявшаяся (первые представители описаны 150 лет назад) и довольно хорошо известная, чтобы ее "кидать" в совсе другой тип животных. Другое дело, если ящер приобрел некоторые признаки, сходные с другим типом животных, независимо, например, конвергентно, приспосабливаясь к схожему образу жизни. Пусть он лучше станет полуводным животным, это еще ладно, но отнимать у него статус динозавра в научном мире не позволят
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |