|
Меловые орнитоподы Южной Америки
|
|
| Titanonychus | Дата: Четверг, 2008-12-25, 9:12 PM | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Хотелось бы узнать сколько видов орнитоподов обитало в мелу в Южной Америке.
Из гадрозавров я знаю сецернозавра и один вид критозавра. Пишут, что сецернозавр достигал длины 3 м. Это взрослое животное?
Также вроде было несколько видов гипсилофодонтов. Сколько?
Есть ли другие находки?
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2008-12-25, 9:56 PM | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Titanonychus) Хотелось бы узнать сколько видов орнитоподов обитало в мелу в Южной Америке.
сецернозавр (небольшой), критозавр аустриакус, но судя по некоторым готовящимся работам - это один и тот же вид - сецернозавр, останки которого были не взрослыми.
также известен ламбеозаврин, но не назван.
остальные - в основном мелкие игуанодонтовые 1-5 м длиной - нотогипсилофодон, анабисетия, лонгозавр, гаспаринизавра, таленкауен, макрогрифозавр. Может кого-то пропустил.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2008-12-25, 10:58 PM | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Тут же обитали разнообразные титанозавриды.Как представляеться экосистема?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Пятница, 2008-12-26, 2:58 PM | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| А можно поподробнее о ламбеозаврине? Когда и где обитал? Что из себя представлял?
В фильме ВВС в Аргентине в мелу показан собственно игуанодон. Есть ли находки, подтверждающие это или это просто предположение? Quote Тут же обитали разнообразные титанозавриды.Как представляеться экосистема?
Здесь разговор именно об орнитоподах, т.к. их в Южной Америке а мелу было очень мало. То, что лидирующими травоядными южного полушария в мелу были завроподы - это понятно.
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2008-12-27, 2:21 PM | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Тут же обитали разнообразные титанозавриды.Как представляеться экосистема?
Система очень хорошо описана на основе одной из подобных формаций. гигантский титанозавр футалонгкозавр после смерти загородил своим телом часть речного русла, в результате намоев возле скелета гиганта нашли множество всяких останков- растений, рыб, насекомых, небольших орнитопод, часть мегараптора, дромеозавра, черепах, кроко и птерозавров. Вообщем одно дело дало практически полную информацию о основной фауне. Quote (Titanonychus) А можно поподробнее о ламбеозаврине? Когда и где обитал? Что из себя представлял?
Известен только по спинной и крестцовой позвоночноой колонке, а также подвздошным костям. Имя не получил, но сходства с ламбеозавринами очень яркие. Описан еще в 80-х годах.
Quote (Titanonychus) В фильме ВВС в Аргентине в мелу показан собственно игуанодон. Есть ли находки, подтверждающие это или это просто предположение?
Ну вообще найдено бедро лонкозавра, принадлежавшее игуанодонтовому прмиерно 5-6 метров длиной. А так еще следы попадаются. Так что были и там.
Quote (Titanonychus) Здесь разговор именно об орнитоподах, т.к. их в Южной Америке а мелу было очень мало. То, что лидирующими травоядными южного полушария в мелу были завроподы - это понятно.
Здесь орнитоподы действительно заняли второстепенные ниши, в основном на нижних трофических уровнях.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2008-12-27, 2:51 PM | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) нижних трофических уровнях.
Что это?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2008-12-27, 8:24 PM | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Что это?
вообщем питались растительностью, растущей невысоко от поверхности земли.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2008-12-27, 11:01 PM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Понял.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Суббота, 2008-12-27, 11:38 PM | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| dinoweb, вы вообще согласны, что в Лавразии завроподов вытеснили крупные орнитоподы, как новые более прогрессивные растительноядные? Дольше всего с ними могли конкурировать брахиозавриды, как самые высокие завроподы, способные доставать растительность с ярусов, недоступных для других животных. Диплодоки же не смогли с ними соперничать.
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2008-12-28, 9:04 AM | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Titanonychus) dinoweb, вы вообще согласны, что в Лавразии завроподов вытеснили крупные орнитоподы, как новые более прогрессивные растительноядные?
да, так как в той же Азии орнитопод сравнительно меньше, а титанозавров - наоборот, относительно, больше.
Quote (Titanonychus) Дольше всего с ними могли конкурировать брахиозавриды, как самые высокие завроподы, способные доставать растительность с ярусов, недоступных для других животных. Диплодоки же не смогли с ними соперничать.
и те и те вымерли с сеноману, 95 млн л н, но титанозавры, я уверен - не монофилетическая группа, а происходит от нескольких разных ветвей более ранних завропод. Так что тут неизвестно - вымерли они или развились в "титанозавров" параллельно с настоящими титанозаврами.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Воскресенье, 2008-12-28, 9:52 AM | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Quote но здесь я сомневаюсь, что они прошли далеко и хорошо ужились. Местная уже развитая фауна хищников бы не позволила.
Как же так? В Китае и Монголии было же очень много гадрозавров. А титанозавров рода 4-5, насколько я знаю. Quote и те и те вымерли с сеноману, 95 млн л н, но титанозавры, я уверен - не монофилетическая группа, а происходит от нескольких разных ветвей более ранних завропод. Так что тут неизвестно - вымерли они или развились в "титанозавров" параллельно с настоящими титанозаврами.
Кто является самым поздним из диплодоков Лавразии? Но ведь титанозавры первоначально эволюционировали в Гондване? Или те же монгольцы произошли независимо в Лавразии?
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2008-12-28, 3:33 PM | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Titanonychus) Как же так? В Китае и Монголии было же очень много гадрозавров.
Ну не скажи - 2 вида в Монголии, 5-6 на Дальнем Востоке России и Севере Китая, и 3-4 на востоке Китая и все. В Америке в несколько раз больше.
Quote (Titanonychus) Кто является самым поздним из диплодоков Лавразии?
Лавразии? надо подумать, пока на ум приходит только реббахизаврид гистриазавр из хорватии (130-125 млн л н), но это особенная фауна - она была связана с территорией северной Африки.
Quote (Titanonychus) Но ведь титанозавры первоначально эволюционировали в Гондване?
Ранние - да, но они появились в тех же местах, где хватало диплодоковых и макронарий и некоторое время жили с ними вместе.
Quote (Titanonychus) Или те же монгольцы произошли независимо в Лавразии?
Титанозавры? Вполне возможно, что было несколько мест происхождения титанозавров, так как даже ранние (самый ранний мел) представители весьма дифференцированы по морфологии и в той же Азии известны давно и теперь уже в весьма большом количестве. Десятка полтора видов насчитаю в течение мела.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Воскресенье, 2008-12-28, 8:53 PM | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Короче, я так понимаю, гадрозавров, как и тираннозавров, не пустили в Южную Америку аборигены (титанозавры и абелизавры), более древние и примитивные, но уверенно занявшие южные земли. Быть может если бы у северян было больше времени и процесс не прервался бы вымиранием, они смогли бы хотя бы частично вытеснить старожил. Но на это потребовались бы десятки миллионов лет.
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2008-12-29, 0:14 AM | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Titanonychus) Короче, я так понимаю, гадрозавров, как и тираннозавров, не пустили в Южную Америку аборигены (титанозавры и абелизавры), более древние и примитивные, но уверенно занявшие южные земли.
Да, во всяком случае найдено там немало, а конкретно гадрозавров и тираннозавров - совсем немного, причем из разных местонахождений.
Quote (Titanonychus) Быть может если бы у северян было больше времени и процесс не прервался бы вымиранием, они смогли бы хотя бы частично вытеснить старожил. Но на это потребовались бы десятки миллионов лет.
ну если бы и климат поспособствовал, то может это и произошло.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Среда, 2009-01-07, 5:29 PM | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Quote Quote (Titanonychus) Кто является самым поздним из диплодоков Лавразии? Лавразии? надо подумать, пока на ум приходит только реббахизаврид гистриазавр из хорватии (130-125 млн л н), но это особенная фауна - она была связана с территорией северной Африки.
Возвращаюсь к этому поднятому вопросу. Что можете сказать об этом : "В Амурской области обнаружен позвонок диплодока – гигантского зауропода, длина тела которого составляла несколько десятков метров, а вес достигал 30 тонн. Позвонок размером примерно 50 на 40 см весит несколько килограммов и находится в прекрасном состоянии – сохранился даже отросток, по которому и был определён вид динозавра.
Как рассказал «Российской газете» амурский палеонтолог Юрий Болотский, позвонки были обнаружены на прошлой неделе в отложениях позднего мелового периода. При этом считается, что диплодоки вымерли в конце юрского периода, то есть около 150 миллионов лет назад, хотя к концу мезозойской эры зауроподы других видов – в частности, надсемейства титанозавровых – были распространены практически по всей Земле. Разрешить эту загадку пока лишь предстоит." http://www.belogorsk.moy.su/news/2008-08-22-253
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-01-07, 7:16 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Газетня,однозначно.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2009-01-07, 8:36 PM | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Андрей же участвовал в этих раскопках. И здесь он выражает своё мнение: http://dinoweb.ucoz.ru/forum/20-213-3 (начало).
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2009-01-07, 8:38 PM |
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
