Обсуждение внешнего облика - 16
|
|
relict | Дата: Понедельник, 2007-09-17, 11:51 PM | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| У каких завроподов больше ограничений в движениях шей? А у каких – меньше? Кому не лень делать наброски естественных движений шей (назад к спине и вперед к низу – к земле, еще, предельное сгибание шеи к боку) брахиозавра, диплодока, маменьчизавра, камаразавра и эвгелопа? Ребята, помните, что у них строения костей и мускулатуры шей разные!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2007-09-18, 0:49 AM | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| более всего подвижные шеи были у "прозавропод" и базальных завропод, - они вертелись практически в любом диапазоне. Наименее подвижные - из семейства эвгелоподид из-за длинных зигапофизов и шейных ребер.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Вторник, 2007-09-18, 1:48 AM | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Quote (relict) Кому не лень делать наброски естественных движений шей я бы с удовольствием заодно и хорошая практика будет с кого начать? Добавлено (2007-09-18, 1:48 Am) ---------------------------------------------
Quote (dinoweb) у прозавропод то есть у платеозавров в том числе? кстати, я так и не понял, существовали сейсмозавры и суперзавры или нет. раньше мне вообще казалось, что суперзавры относятся к брахиозавридам, так у меня теперь сомнения помощь дилетанту в студию
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-09-18, 11:58 AM | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) с кого начать? Как хочешь. Меня интересуют правильные наброски движений, ну, брахиозавра. Еще лучше разных завроподов. Чересчур тщательно рисовать кость или мускул необязательно, только правильные схемы... Quote (Eol_Hedryon) суперзавры относятся к брахиозавридам, так у меня теперь сомнения Скорее всего, относится к сем. диплодоцидам. Админ точно знает.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2007-09-18, 4:33 PM | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Наименее подвижные - из семейства эвгелоподид из-за длинных зигапофизов и шейных ребер. О да! Я видел рисунок части позвоночного столба шеи брахиозаврид. Так там шейные ребра от одного позвонка простираются на 2-3 соседних! Т.е. подвижность как у башенного крана - никакая.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-09-18, 4:53 PM | Сообщение # 6 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Т.е. подвижность как у башенного крана - никакая. ????? Почти брахиозавры не двигали шеями? Рисунки-схемы их движений есть?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Вторник, 2007-09-18, 5:05 PM | Сообщение # 7 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Так там шейные ребра от одного позвонка простираются на 2-3 соседних! так, стоп, момент, но чисто в теории шею-то он сгибал, то есть имеется в виду, что сама шея не сгибалась, а опускалась, как ты и выразился, на подобие позвоночного крана? хм.. момент, кстати, где-то тут уже выкладывал этот рисунок.. то есть шея была почти прямая? вот. рисунок еще до темы был сделан. буду рад ОБИЛЬНОЙ критике. огонь! Добавлено (2007-09-18, 5:01 Pm) ---------------------------------------------
Quote (relict) Скорее всего, относится к сем. диплодоцидам. спасибо. кстати, надо бы изобразить общую схему для диплодоцид.. займусь на дняхДобавлено (2007-09-18, 5:05 Pm) --------------------------------------------- п.с. перечитал пост Андрея в теме помощи рисующим.. щас глаза отредактирую
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2007-09-18, 5:13 PM | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) то есть у платеозавров в том числе? само собой Quote (Eol_Hedryon) кстати, я так и не понял, существовали сейсмозавры и суперзавры или нет. раньше мне вообще казалось, что суперзавры относятся к брахиозавридам, так у меня теперь сомнения оба существовали, но сейсмозавр мог быть одним из видов диплодока. и супер- и сейсмозавр известны по частичным скелетам, примерно одинакового размера, только суперзавр немного помощнее, у него строение апатозавра. еще был ультразавр, но это оказалась химера из костей суперзавра, а плечевая ксоть принадлежала брахиозавру (крупному только), вот и посчитали что это брахиозаврид. Есть ультразавр в южной Корее, но там тоже все непоределенно. Quote (Eol_Hedryon) так, стоп, момент, но чисто в теории шею-то он сгибал, то есть имеется в виду, что сама шея не сгибалась, а опускалась, как ты и выразился, на подобие позвоночного крана? хм.. момент, кстати, где-то тут уже выкладывал этот рисунок.. то есть шея была почти прямая? у всех завропод, какими бы неподвижными не были их шеи, в основании ее , а также у головы (атлант, эпистрофей и пара-тройка след позвонков) они весьма подвижны. И если голову еще можно было держать, то вот основанию шеи приходилось крепиться на очень мощные связки вдоль позвоночного столба поверх центров.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Вторник, 2007-09-18, 5:37 PM | Сообщение # 9 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| так. исправил глаза чуток и подправил неровности некоторые
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-09-18, 5:39 PM | Сообщение # 10 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Eol_Hedryon, я всех прошу рисунки движений завроподов, в смысле, рисовать пунктиры движений от предела до предела... Немогу припомнить, где-то я видел рисунки движений шей брахиозавра и камаразавра.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Вторник, 2007-09-18, 5:57 PM | Сообщение # 11 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| relict, понял тебя. займусь диплодоком
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-09-18, 5:59 PM | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) вот. рисунок еще до темы был сделан. буду рад ОБИЛЬНОЙ критике. огонь! Нет! Не буду! Здесь тема только о движениях завроподов! Не только шей, но и хвостов! Люди, люди! Есть некоторые рисунки; апатозавр или диплодок сгибает кончик хвоста до основания его хвоста и даже до собственного бока. Еще; изогнутый хвост в виде кольца (ВЕРХ и ВНИЗ к земле). Реально ли это? Мне известно, что завроподы, особенно длинохвостые, могли широко двигать хвостами горизонтально (влево - вправо). А широко вертикально? Еще, у кнутохвостых завроподов (диплодоциды, например) кончик хвоста очень подвижный, как живой кнут. Давай рисунки, рисунки!!!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Вторник, 2007-09-18, 11:54 PM | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| родилась двинутая идея...
http://almelkov.narod.ru
Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Среда, 2007-09-19, 0:04 AM |
|
| |
relict | Дата: Среда, 2007-09-19, 1:06 AM | Сообщение # 14 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) родилась двинутая идея... Неплохо ты придумал! Но... этого мало. Говорил о максимальных возможностях движений шей и хвостов завроподов.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Среда, 2007-09-19, 1:07 AM |
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Среда, 2007-09-19, 3:15 AM | Сообщение # 15 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| я ТОЛЬКО НАЧАЛ! в идеале хотелось бы сделать как раз то, о чем ты говоришь - то есть то, чтобы голову он поднимал с максимум нижней позиции до верха. ну ты понял. завтра займусь
http://almelkov.narod.ru
Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Среда, 2007-09-19, 3:17 AM |
|
| |
Saurus | Дата: Среда, 2007-09-19, 4:28 PM | Сообщение # 16 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Я как-то читал статью в журнале "Техника - молодёжи" об исследованиях подвижности шеи завроподов. Там говорилось, что у диплодока была малоподвижная шея, изгибать он её почти не мог. Даже вертикальная амплитуда движения в месте сочленения шеи с туловищем была весьма небольшой. То есть диплодок не мог ощипывать листья на верхнем ярусе, поднимая к ним голову. Правда, он мог становиться на задние ноги. А вот у апатозавра шея была очень подвижна, он мог изгибать её в любых направлениях. Что касается брахиозавра, то его часто изображают неправильно - с вертикально поставленной шеей. На самом деле она шла под углом 20 градусов к горизонту и практически не изгибалась. Выходит, у Eol_Hedryon'а очень правильный рисунок. Статья была опубликована в начале 90-х годов, вполне вероятно, сведения могли изменится.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2007-09-19, 4:28 PM |
|
| |
Андрей | Дата: Четверг, 2007-09-20, 8:34 AM | Сообщение # 17 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) так, стоп, момент, но чисто в теории шею-то он сгибал, то есть имеется в виду, что сама шея не сгибалась, а опускалась, как ты и выразился, на подобие позвоночного крана? хм.. момент, кстати, где-то тут уже выкладывал этот рисунок.. Нет. Подвижность конечно была, но очень мизерная. Получалось, что каждый позвонок суммировал мизерный угол отклонения и в итоге вся шея несколько изгибалась. В основании шеи и, особенно в середине подвижности почти нет. Ближе к голове она возрастает. Отличный брахиозавр. Научно грамотно нарисован. Положении шеи и ее изгиб переданы в соответсвии с современными данными. Молодец! и глаз теперь на месте. Добавлено (2007-09-20, 8:34 Am) ---------------------------------------------
Quote (Saurus) Статья была опубликована в начале 90-х годов, вполне вероятно, сведения могли изменится. Да нет. Пока этим занимается Кен Стивенс. Он разработал отличную компьютерную модель. Quote (Saurus) А вот у апатозавра шея была очень подвижна, он мог изгибать её в любых направлениях. Действительно шея диплодока менее подвижна, а у апатозавра несколько больше, но правда не во всех направлениях. Если найду то выложу оригинальные компьютерные модели, которые сделал Стивенс. Хотя где-то в сети целый сайт этому посвящен.
DINOART
|
|
| |
dinoweb | Дата: Четверг, 2007-09-20, 12:48 PM | Сообщение # 18 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Там говорилось, что у диплодока была малоподвижная шея, изгибать он её почти не мог. Даже вертикальная амплитуда движения в месте сочленения шеи с туловищем была весьма небольшой. То есть диплодок не мог ощипывать листья на верхнем ярусе, поднимая к ним голову. Правда, он мог становиться на задние ноги.А вот у апатозавра шея была очень подвижна, он мог изгибать её в любых направлениях.Что касается брахиозавра, то его часто изображают неправильно - с вертикально поставленной шеей. На самом деле она шла под углом 20 градусов к горизонту и практически не изгибалась. У диплодока шея весьма плохо изгибалась вверх-вниз, это да, но и апатозавр этим не мог сильно похвастаться - на 6 метров вверх и 4 в стороны (данные 1999г). У брахиозавра - нормальная поза (в спокойном состоянии) - 45 градусов. работа 2007г.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Пятница, 2007-11-02, 11:49 PM | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| в тему про диплодока: мне все-таки интересно, шипы на спине были или нет, а то источников много, а информация везде разная. + не слишком ли я шею тонкой сделал
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-11-04, 1:24 PM | Сообщение # 20 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) а то источников много, а информация везде разная. + не слишком ли я шею тонкой сделал Источников всего 2 - Черкас за 1994 и 1997 год, шипы были точно, во всяком случае у некоторых диплодоковых.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
relict | Дата: Воскресенье, 2007-11-04, 9:41 PM | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) шипы были точно, во всяком случае у некоторых диплодоковых. Почему шипы? Бахрома, как у игуаны. Длина и ширина одного треугольного выступа? На шее, на спине и на хвосте длина его колебалась или ровная?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Понедельник, 2007-11-05, 1:07 AM | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| ага. спасибо. завтра обмозгую
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-11-05, 8:02 AM | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (relict) Почему шипы? Просто Алексей их так назвал. Они разной длины, наибольшие (до 10 см) на спине, но хозяин их был небольшим - около 14 м.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Понедельник, 2007-11-05, 12:25 PM | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| спасибо. вечером надеюсь, успею предложить вариантик рисунка. п.с. а как же все разговоры о том, что длина диплодоков достигала 27 метров? помнится не так давно эту информация опять просказьзывала.. кстати, вспоминая скелет диплодока в музее ПИНа, что-то меня терзают сомнения.. или имеется в виду, что бахрома была до определенного возраста?
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-11-05, 12:39 PM | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Eol_Hedryon, почему ты уверен, что диплодок мог изогнуть хвост таким образом? Можешь нарисовать амплитуду движения хвоста? Добавлено (2007-11-05, 12:39 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Eol_Hedryon) как же все разговоры о том, что длина диплодоков достигала 27 метров? Может 27 м.! Я ходил вокруг диплодока в ПИНе - да, он длинный! Монтаж неправильный: хвост лежал на полу и шея поднята вверх.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-11-05, 3:40 PM | Сообщение # 26 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) п.с. а как же все разговоры о том, что длина диплодоков достигала 27 метров? помнится не так давно эту информация опять просказьзывала.. кстати, вспоминая скелет диплодока в музее ПИНа, что-то меня терзают сомнения.. а при чем здесь собственно диплодок? я о нем ничего не упоминал! Quote (Eol_Hedryon) или имеется в виду, что бахрома была до определенного возраста? наоборот - с возрастом все больше. Quote (relict) Может 27 м.! Я ходил вокруг диплодока в ПИНе - да, он длинный! Монтаж неправильный: хвост лежал на полу и шея поднята вверх. Длина этого экз диплодока карнеги и всех 10 его слепков (в том числе и в ПИНе) - 26м 60 см.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Понедельник, 2007-11-05, 4:23 PM | Сообщение # 27 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| сегодня еще вариант нарисую, посмотрим. я видел - примерно 1/6 хвоста - чистый хлыст (если конечно позвонки собраны правильно) может кто-нибудь достоверную картинку скелета прислать?
http://almelkov.narod.ru
Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Понедельник, 2007-11-05, 4:23 PM |
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-11-05, 11:59 PM | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) наоборот - с возрастом все больше. Приблизительно до 19 - 20 см Quote (Eol_Hedryon) чистый хлыст (если конечно позвонки собраны правильно) Да, хлыст! Я бы назвал разных дилодоков кнутохвостами!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Вторник, 2007-11-06, 2:05 PM | Сообщение # 29 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| ага, по Роберту Беккеру. кажется так лучше будет..
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2007-11-06, 2:07 PM | Сообщение # 30 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| рисунок отличный, но это не диплодок, скорее амфицел.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |