DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Лапы у них очень странные.

Как вы думаете, альваресзавры - это родственники страусовых динозавров или протоптицы? Уж больно много у них птичьих признаков.

Но тогда не понятно, от кого они произошли. Помогите разобраться!

Например, какие у них признаки?

Родственниками примитивных целюрозавров

Родственниками страусовых динозавров

Родственниками ящерохвостых птиц

Параллельной группой птицеподобных

Вообще не тероподами
Вообще не ящеротазовыми динозаврами.

Перья,

теплокровность,

соединение перед глазами,

специализация передних конечностей,

Целуров и компсогнатов?

Так написано в англ. Википедии.

По некоторым классификациям (например, Palaeos.com) они входят в группу Metornithes (Alvarezsauria + Pygostylia), более развитую, чем Archaeopterygiformes.

Avialae?

А кем же тогда?

а разве покров альваров был каку птиц?

А это откуда известно?

всмысле?

Почему все обязательно должно вписываться в исторически сложившиеся рамки? Не задавались вопросом, а может помимо завриший и орнитиший существует еще пара-тройка отрядов динозавров? А? Каково будет , если лет через 5-10 в каждой такой новой группе будут свои семейства и по несколько представителей?

А разве нет?

Если был покров, должна была быть и теплокровность. А то зачем иначе покров?

Вы сами писали в таблицах: "Череп имел очень маленькие зубы, лобковая кость направлена назад и есть соединение перед глазами, как у птиц."

Но все источники, которые я видел, причисляют альваресзавров к тероподам,

в ваших таблицах они - тероподы, у них есть признаки теропод. Почему же тогда их надо выделять в отдельный отряд?

все, что известно, а известно совсем немного, то это скорее шерсть, чем перья.

Так тогда и орнитоподы птицами были, если судить.

а, ну так это старье как раз с английского сайта и взято.

Федуцию

Алифанова

потому что есть и архаичные признаки, присущие и другим отрядам и вообще не динозаврам.

Но у конфуциусорнисов и энанциорнисов были перья, а не шерсть, иначе они не смогли бы летать.

Вы думаете, протоперья целурозавров эволюционировали и появились перья птиц?

Разве у орнитоподов был перьевой/шерстяной покров?

А какая разница, с какого сайта взята информация? Если она достоверная, то всё равно. uzquoteQuote

Так это только один учёный, а интересно, что думает большинство учёных.

Форма мозга? Но ведь он тоже мог эволюционировать!

Текодонты, давшие начало тероподам, и другие группы, ставшие предковыми для завроподоморф и орнитиший.

Таньюлонг.

удлиненные чешуе-шерсть пситтакозаврид

потому что есть и архаичные признаки, присущие и другим отрядам и вообще не динозаврам.

Вы считаете предком птиц протоависа?

А как же недавняя находка лимузавра?

А как по-английски?

Я думал, что у него только шипы на хвосте были.

Можете назвать эти признаки?

первые птерозавровые

не обязательно от именно него, но в целом от подобных существ из текодонтов.

ну чтобы далеко не лесть, возьмем прмиер одного цератоника.

Они же в триасе появились?

А почему вам не нравится динозавровая теория?

А кем Алифанов и Барсболд считают альваресзавров? Третьим отрядом?

в раннем триасе появились уже настоящие птерозавры, причем уже разделенные (хоть и грубо) на рамфоринхоидов и птеродактилоидов. Облик же свой они приобрели еще в средней , если не в ранней, перми, и то, что эти останки пока не известны, это только потому что плохо ищем или плохо сохранились.

Это я образно конечно, но тот же археоптерикс выглядит больше как динозавр. Да и анатомически динозавро я никак не могу отнести к очень близким родственникам птиц, так как все эти особенности - принянуты за уши. Взять страусовых динозавров - чем они похоже на страусов? Только относительно других дино, да и то немного. Даже соотношение бедра к голени совершенно разное, и бегать как страусы ящеры точно не могли. И примеров можно сотни приводить. Для меня динозавры - это рептилии, которые ближе к крокодилам, чем к птицам. если взять по факту, то не найдено ниодного перходного звена между дино и птицами. Хотя останков известно уже не малои чего только уже не находили.

Странно. Я думал, что самый ранний птерозавр - преондактиль из норийского яруса.

Про археоптериксов и динозавров я ничего не говорю, но как же конфуциус-, энанци-, геспер- и ихтиорнисы? Вы думаете, это оперённые динозавры?

Нет, я так не думаю. Это ящерохвостые птицы, еще одна ветвь.

Вы думаете, они тоже произошли от текодонтов, а не от динозавров?

И родственники ли они веерохвостым птицам?

Да и о перьях из триаса уже вроде как тут речь вели.

Я не знал. Можете привести адрес этой темы?

Для меня динозавры - это рептилии, которые ближе к крокодилам, чем к птицам.

А у дейнонихо-, орнитомимо-, теризино- и овирапторозавров таз как у птицы или как у заврисхия?

они у всех разные даже на беглый взгляд

такой же, как скажем у овирапторозавров- лобковая вперед, седалищная - назад, хотя конечно отличия есть и значительные.

А у теризинозавров и дейнонихозавров таз был как у птиц?

такой же, как скажем у овирапторозавров- лобковая вперед, седалищная - назад, хотя конечно отличия есть и значительные.