|
Особенности питания хищных динозавров
|
|
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2009-08-06, 7:55 PM | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Потому что уже не все могли спастись бегством. А это опять же предполагает нападения хищников.
Пахиринозавр?Эйниозавр?Тут уж точно размеры главная защита,а ведь рядом обитал совсем не маленький горгозавр.Quote (Vlad) Что могут сделать несколько костяшек? И как это еще надо извернуться, чтобы ударить ими кого-то.
Зачем бить,сам напориться в драке.Цератопс же не будет спокойно стоять,пока его потрошат:)Quote (dinoweb) эдмонтозавр, шантунгозавр, чунченгозавр, ламбеозавр, по размерам не уступали завроподам.
Quote (Vlad) Да и для устрашения соперников обычно в процессе эволюции не столько увеличиваются размеры, сколько появляются различные запугивающие элементы.
Кстати это интересно-могли те же тираннозавриды иметь на морде мясистые выросты,типа индюшиных или петушиных?Добавлено (2009-08-06, 7:55 Pm)
---------------------------------------------
У меня вопрос появился:не могли ли крупные размеры теропод играть им наруку в тяжелые периоды(засуха например)?Большое животное имеет больше запасов в бескормицу,а с их рептильной энергетикой расход будет много меньше.Возможно?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 2009-08-06, 7:59 PM | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Пахиринозавр?Эйниозавр?Тут уж точно размеры главная защита,а ведь рядом обитал совсем не маленький горгозавр.
А я что говорю? Кого-то спасают размеры, кого-то "оружие и доспехи", кого-то и то, и другое. Но оружие-то не просто так появляться начало.
А что касается размеров. Я ж не про брахиозавров говорю, а о вполне сопостовимых с хищниками по размеру травоядных. Например тот же эдмонтозавр среднего размера - чем не добыча для хищника? То же, что и зебра для льва. Да, возможно (точнее скорее всего) на здоровых взрослых особей хищники старались по возможности не нападать, но я например не вижу препятствий, скажем долго голодавшему тираннозавру напасть на первое попавшееся стадо гадрозавров. Quote (Vladtrush) Зачем бить,сам напориться в драке.
На что там напарываться? ))))) ты эти "шипы" видел? Исключительно декоративные выросты. ) Quote (Vladtrush) Кстати это интересно-могли те же тираннозавриды иметь на морде мясистые выросты,типа индюшиных или петушиных?
фиг знает... по мне, так это больше все-таки рептилии, чем птицы...
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2009-08-06, 8:17 PM | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Например тот же эдмонтозавр среднего размера - чем не добыча для хищника? То же, что и зебра для льва.
Соразмерный эдмонтозавр вырываясь мог и ребра рексу переломить.Правда,немного смушает масса-при одинаковой длине утконосый весит меньше.А львов зебры убивают лягаясь.Конечно не часто,но все же...
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 2009-08-06, 8:20 PM | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Соразмерный эдмонтозавр вырываясь мог и ребра рексу переломить.
Quote (Vladtrush) львов зебры убивают лягаясь.Конечно не часто,но все же...
:) Ну вот. Однако ж это не мешает львам все-равно на них охотиться.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-08-06, 8:27 PM | Сообщение # 35 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Еще одна маленькая заметка.
Все следы атак на растительноядных (цератопсиды, гадрозавры, орнитоподы) относятся к молодым животным, не полностью выросшим.
Есть только два примера, когда было совершено нападение на взрослого животного (гадрозавра и цератопсида), при этом неудачно, так как раны зажили. Видимо, нападение было произведено неопытным молодым хищником по ошибке.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 2009-08-06, 8:29 PM | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Все следы атак на растительноядных (цератопсиды, гадрозавры, орнитоподы) относятся к молодым животным, не полностью выросшим.
Насколько не полностью? Есть точные данные? Ну там размеры, вес животных.... Было интересно узнать.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-08-06, 8:48 PM | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Насколько не полностью? Есть точные данные? Ну там размеры, вес животных.... Было интересно узнать.
подвзрослые (читай подростки) и взрослые молодые. Размеры - не более 50-70 % в длину от максимальных (читай обычных полностью выросших).
Тот же знаменитый покусанный крестец трицератопса принадлежал особи 5-6 метров длиной.
те же данные по эдмонтозавру, стегозавру, камаразавру, апатозавру, гипакрозавру и тд.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2009-08-06, 8:59 PM | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Еще припомнилась тархия с покусанной головой и не сдохшая.А где распологаються ранения у гадрозавров?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-08-06, 9:14 PM | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Еще припомнилась тархия с покусанной головой и не сдохшая.А где распологаються ранения у гадрозавров?
в середине хвоста - на отростке позвонка. Подобное встречается и у останков гадрозавра из Европы.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2009-08-06, 9:18 PM | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Видимо, нападение было произведено неопытным молодым хищником по ошибке.
Quote (dinoweb) в середине хвоста - на отростке позвонка
Quote (Vladtrush) тархия с покусанной головой
Действительно создаеться впечатление случайного укуса.Вначале хапнул,потом "подумал".
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 2009-08-06, 9:25 PM | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| dinoweb,
А вот кстати интересно... Вроде бы говорят про малый процент поврежденных при охоте костей у хищных динозавров, и что мол это означает, что они мало охотились.... А как насчет тех же повреждений на костях других вымерших животных? Млеков например... Да и нетолько у вымерших, но и у современных. Ведь не так часто встречаются побитые и поломанные скелеты. Да и повреждения на охоте не обязательно должны были заканчиваться переломанными костями. Ушибы, порезы, растяжения, сотрясения, вывихи, - все это по сути тоже травмы, но на скелете они не отражаются.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2009-08-06, 9:40 PM | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Вроде бы говорят про малый процент поврежденных при охоте костей у хищных динозавров, и что мол это означает, что они мало охотились....
Кстати,насколько часты повреждения у мелких хищников,дромеозаврид и им подобным?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2009-08-08, 1:59 PM | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Кстати,насколько часты повреждения у мелких хищников,дромеозаврид и им подобным?
в принципе их нет.
Quote (Vlad) Вроде бы говорят про малый процент поврежденных при охоте костей у хищных динозавров, и что мол это означает, что они мало охотились.... А как насчет тех же повреждений на костях других вымерших животных? Млеков например... Да и нетолько у вымерших, но и у современных. Ведь не так часто встречаются побитые и поломанные скелеты. Да и повреждения на охоте не обязательно должны были заканчиваться переломанными костями. Ушибы, порезы, растяжения, сотрясения, вывихи, - все это по сути тоже травмы, но на скелете они не отражаются.
Это также весомый аргумент.
Так что думаю остановимся на консенсуссе: тероподы предпочитали слабых, молодых и больных = падаль, но могли в части своей охотиться и на взрослых особей (в разумных размерах, конечно).
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2009-08-08, 5:35 PM | Сообщение # 44 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Так что думаю остановимся на консенсуссе: тероподы предпочитали слабых, молодых и больных = падаль, но могли в части своей охотиться и на взрослых особей (в разумных размерах, конечно).
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2009-08-08, 11:12 PM | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Saurus) В общем, что имели, к тому и пришли. Нынешние хищники поступают так же.
да, впрочем обилие молодых особей так и не дает мне покоя.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2009-08-09, 8:30 AM | Сообщение # 46 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) да, впрочем обилие молодых особей так и не дает мне покоя.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2009-08-09, 12:13 PM | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Одна из любимых работ Барсболда,может пригодиться.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2009-08-10, 6:44 PM | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| У Рождественского наткнулся-не серьезно,но в тему;) Добавлено (2009-08-10, 6:44 Pm)
---------------------------------------------
Quote (dinoweb) в принципе их нет.
Кстати,почему?Не могу понять.Несколько раз в других темах говорилось о жестоком отношении друг к другу,тех же дейнонихозавров.Плюс свидетельства охоты на более крупную(тенонтозавр) и соразмерную(протоцератопс) добычу.Еще у Алифанова в статье "Ящерицы в эпоху динозавров" автор высказывает интересную мысль о конкуренции мелких хищников и крупных ящериц(признаться,идея понравилась).Так почему следов тяжелых травм практически нет?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2009-08-10, 8:14 PM | Сообщение # 49 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Кстати,почему?Не могу понять.Несколько раз в других темах говорилось о жестоком отношении друг к другу,тех же дейнонихозавров.Плюс свидетельства охоты на более крупную(тенонтозавр) и соразмерную(протоцератопс) добычу.Еще у Алифанова в статье "Ящерицы в эпоху динозавров" автор высказывает интересную мысль о конкуренции мелких хищников и крупных ящериц(признаться,идея понравилась).Так почему следов тяжелых травм практически нет?
Может банально потому, что тяжелые последствия, например, переломы, были редки из-за собственно как раз малого веса.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2009-08-10, 8:34 PM | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) были редки из-за собственно как раз малого веса.
Да,думал об этом.Но,может быть,крупные жертвы охоты исключение и редкость,а основной добычей были те же детеныши орнитопод и прочих травоядных(да и хищников)?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2009-08-10, 9:32 PM | Сообщение # 51 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Да,думал об этом.Но,может быть,крупные жертвы охоты исключение и редкость,а основной добычей были те же детеныши орнитопод и прочих травоядных(да и хищников)?
Для примера, известно несколько копролитов тираннозавра из разных местонахождений в Северной Америке. Во всех случаях, когда удавалось выделить содержимое помета, экскременты содержали останки костей мелких динозавров. В одном из случаев это были останки совсем мелкого гипсилофодонтного орнитишия. Так что исключение это или нет, но гигантские хищники ели даже совсем крошечных животных.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-01-31, 9:54 PM | Сообщение # 52 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=2314.0 Интересная идейка по поводу питания мелких теропод.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Пятница, 2010-09-03, 0:39 AM | Сообщение # 53 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Размеры хищников подстать их жертвам. Через всю историю динозавровых сообществ проходит та самая градация в размерах и с конца юры чётко прослеживается линия особо крупных карнозавров в размерном классе свыше 12 м.: Allosaurus - Carcharodontosaurus - Giganotosaurus - Tarbosaurus - Tyrannosaurus. Я тут уже перечитал, как человек новый, про "битву аллозавра со стегозавром". На мой взгляд оборонительные способности растительноядов зачастую превышались, а "ударные" возможности карнозавров занижались.
Между тем сам факт того, что девятиметровый стегозавр при своих размерах и весе имел мощные оборонительные "системы" в виде хвостовых шипов, панциря и т.п., говорит о сильнейшем прессе, оказываемом очень крупными и мощными хищниками. Именно их прессом можно объяснить выработку всех этих оборонительных стратегий у птицетазовых - панцирей, шипов, булав, рогов и костных воротников. Rазалось-бы, нафига уже имеющим рога цератопсам (типа стиракозавра, моноклона и им подобным), ещё и увеличивать линейные размеры тела до трицератопсовых габаритов? Тут уже указывалось где-то на форуме, что мол, рогов было достаточно. И они сделали тиреофор и цератопсов прямо-таки "неприкасаемым". Ан нет, поди-ж ты, - они продолжали при этом увеличиваться в размерах, хотя уже были покрыты бронёй/имели рога.
И увеличение размеров тела у зауропод из того-же оборонительного арсенала - хищники прессовали - растительнояды без шипов/рогов/панцирей/колючек/булав, просто тупо уходили в следующий размерный класс - от Barapasaurus до Diplodocus. Но вот в конце юры карнозавры догнали и таких гигантов как эти диплодоки, апатозавры, брахиозавры и прочие "-завры", сформировав огромных хищников размерами в 15 метров длины. Гонка вооружений зашла для зауропод в тупик - увеличивать линейные размеры тела им было уже просто некуда - законы физики на этой планетке не позволяли этого делать. Я разумный консерватор, и считаю новомодную и глупую теорию о якобы сухопутном образе жизни зауропод полнейшим наркотическим бредом западных шоуменов-палеонтологов, лабающих для ВВС и Disсovery бодрых диплодоков весело виляющих кнутообразными хвостами и обгладывающих листву с веток деревьев. Это нужно забыть о законах физики/весе/строении зубной системы этих животных, чтобы в наркотическом бреду придумать такое в угоду публике. Поэтому зауроподы скрывались от хищников типа аллозавра в глубокой-глубокой воде, в которой большую часть времени и проводили, как нынешние бегемоты. Не вижу оснований отказываться от прежних палеонтологических воззрений в данном вопросе.
Т.е. мы видим что одни сбегают в воду и укрупняют размеры тела до абсурда, другие - отращивают различную защиту и всё равно тоже укрупняются достаточно серьёзно.
иначе, чем прессом хищников это не объяснить. Причём явно пресс этот оказывали не шестиметровые цератозавры и дилофозавры, и даже не девятиметровые мегалозавры, а нечто посолиднее и покрупнее.
Тут многие сильно преувеличивают особенно оборонительные способности зауропод. Типа ну такие они были мега-огромные, ну такие колоссальные, что ни один хищник к ним подойти не мог, без риска быть тут-же затоптанным/убитым хвостом. Адепты сего подхода даже не замечают, что противоречат сами себе.
Начну с того, что свой длиннющий хлыстообразный хвост зауроподы навряд-ли вообще могли оторвать о земли и он просто волочился за ними по субстрату. Никакого "кнута" противопоставить хищнику они не могли. Ибо попробуйте таким хвостом просто "повилять". Таким образом хвосты диплодоков/аргентинозавров, выделывающих замысловатые эволюции и вензеля в воздухе, оставим на совести невежественных авторов чудовищно безграмотных сериалов ВВС. У западных палеонтологов до того уже была другая дебильная мода - ставить зауропод на задние ноги. Как сие можно проделать с животным, имеющим вес тела от 18 до 60 тонн - знают лишь они. Те кто придумал прыгающего Laelaps-а.
Если не брать в расчёт полумифических "пиарнутых" ультра-супер-сейсмо-гипер-мега-пупер-завров, а иметь дело с животными, от которых у нас имеются достаточные скелетные останки, то тут размеры зауропод оказываются весьма далёкими от сверхтитанических и "би-би-си-шных". Посмотрите на знаменитый "карнегиевский" скелет/муляж диплодока. Он не так огромен в сравнении с человеком, как рисуют на масштабных картинках в детских книжках. И уже аллозавр в 12-15 метров длиной кажется вполне таким по-размеру хищником для такой жертвы. А не суетящимся карликом под брюхом и ногами мегатитана. Диплодок имеет длину в 30 метров, а аллозавр при 15 метрах всего в 2 раза его короче!
Кроме того, из 30 метров длины зауропода, как минимум 2/з приходится на хвост и шею. Ну и где тут мега-титанизм?
Позволю себе даже большее - зауроподы, даже такие огромные как диплодок/апатозавр/камаразавр, были для карнозавров свыше 12 метров (примерно, конечно-же) - очень лёгкой добычей.
Меня удивляет, как господа так много знающие о динозаврах, упускают из виду очень уязвимое место всех зауропод - их тонкую шею. Особенно в районе головы. Отсюда примерная моя дилетантская реконструкция очень успешного нападения аллозавра на, на диплодока например.
В силу своих массо-габаритных характеристик такие гиганты крайне неповоротливы и медлительны. Свои жёсткие ограничения накладывает и нейрофизиология - скорость нервного сигнала идущего от крошечных мозгов к весьма удалённым частям тела одна и та-же - она конечна. А это делает такую груду мяса и костей, даже с инерциальной гомойотермией и пусть даже может быть четырёхкамерным сердцем, крайне замедленной в скорости реакции.
Давайте не будет тщиться сотворить чудеса и оторвать огроменный и длиннющий тяжёлый хвост, (а он весил немало даже с полыми костями), от земли и уж тем более не будем переходить к ненаучной фантастике - превращению хвоста диплодока в хлыст.
Ну и что трудного такого для аллозавра в том, чтобы подскочить спереди к зауроподу даже 30 метров и 60 тонн и легко перекусить ему его нежную лебяжью шейку поближе к месту крепления оной к малюсенькой и тупенькой головке? Челюстей в 90 см. и зубов в 8 см. для этого вполне хватит - не перекусить шейные позвонки, ну так перепилить хотя-бы пилами-челюстями все мягкие "коммуникации" - дыхалку, кровеносные и нервные магистрали?
Чего тут сложного? Минимум затрат и алоззавро-вложений - а к услугам огромного хищника туша в 60 тонн весом! Ну не представляется даже 9-метровый мегалозавр, бегающий за мелкотой в виде шустрых гипсилофодонов или иных газелевых динозавриков. А уж аллозавр - от 12 метров и подавно! Если-же предположить у динозавров гомойотермию.... Тут вообще баланс гонки огромного хищника за шустрой мелкотой-молодняком никак не свести - настолько чудовищны энергозатраты и минимален выигрыш по добыче. То-ли дело огромные взрослые зауроподы/орнитоподы. Есть за что укусить, так сказать. И охота не сопряжена с каким-либо особым риском - подскочить и быстро перекусить горло жертве. Не зря, ой не зря цератопсы стали защищать костяными воротниками именно шею. Даже ещё до появления рогов - у протоцератопса их ещё нет, ни одного, а какой-никакой, пусть и не цельнолитой воротник уже есть. Это наводит на мысль о том, как охотились хищные динозавры и на что покушались в первую очередь - как и сегодня маммальные хищники - на глотку. Всё верно и логично.
Цератопсы и тиреофоры, думается, не зря оделись в панцири, обзавелись рогами/булавами и шипами. Они конечно-же представляли собой серьёзную задачку даже для очень крупных хищников.
Но я не считаю динозавров настолько высокоорганизованными, чтобы охотиться стаями или группами и согласен с не раз высказывавшимся здесь на форуме мнением, что они были в чём-то подобны крокодилам. Увидел добычу - вспыхнул сигнал в тупом мозгу - рефлекс - атака. Никаких взвешиваний шансов "за" и "против" - это уж слишком для динозавров.
"Даже самый сообразительный динозавр был раз в 12 глупее самого тупого млекопитающего" - (с)Л.П.Тататринов. Эти слова засели у меня в голове почти с детства.
Можно проверить мои выкладки и с иной стороны - начав "плясать" от самих карнозавров. Какие основные эволюционные "тренды" у этой группы (сейчас неважно, сборной или нет)? Совершенствование бипедализма конечно. Но главное - увеличение относительных и абсолютных размеров головы несущей главное оружие карнозавров - челюсти, и редукция передних конечностей. Дошедшая до крайности у Tyrannosauridae и таких абелизаврид, как Carnotaurus. Именно последнее со всей ясностью, на мой взгляд, доказывает тот факт что все, даже очень крупные карнозавры были активными хищниками, а не падале-молоде-ядами.
Как объяснить, что хищное животное, даже несмотря на свою исходную бипедальность, вдруг отказалось от передних конечностей в качестве даже пусть только вспомогательного, оружия? Первым эту мысль высказал Мацей Кучинский в "Тропике динозавра".
Часто пишут в популярных книжках по палеонтологии о якобы загадке редукции передних конечностей карнозавров. Мол непонятно - почему у тираннозавра, венца эволюции карнозавров, остались только жалкие метровые "недоручонки" с парой пальцев?
По мне так всё просто - они им были просто не нужны, эти передние конечности. Поскольку карнозавры были активными хищниками и охотились на таких-же и даже более гигантских динозавров, то передние конечности утратили сразу всю функциональность. Удержать ими зауропода или орнитопода, равного весу нескольких слонов никакие, даже сверхмощные конечности не смогли-бы. Более того, они бы только скорее мешали и травмировались в тот момент, когда огромный хищник подскакивал и набрасывался на столь-же огромную жертву. Всё, что могли противопоставить жертве карнозавры - это скорость и внезапность атаки, плюс удар огромных, утыканных зубами челюстей в самое незащищённое место добычи - горло (шею). С последующим разрывом. Сейчас некоторые исследователи почему-то приписывают такой способ охоты саблезубым кошкам. Что на мой взгляд есть благоглупость. но не об этом сейчас.
Таким образом передние конечности карнозаврам не нужны. Не рассматривать-же всерьёз наивные до безумия картинки в детских книжках "про динозавров", где тираннозавр встаёт с брюха делая "упор лёжа" на свои крошечные и хрупкие двупалые придатки?
Если-бы карнозавры были в основном падалеядами или охотились преимущественно на молодых животных, то мощные передние лапы им бы ой как не помешали! Так это было у целюрозавров - в основном их передние конечности не утратили своей функциональности. Раздирать тушу трупа или хватать слабую и небольшую добычу - тут как раз подошли-бы мощные и сильные передние конечности (не вели-ли как раз такой образ жизни всякие таинственные дейнохейрусы да терезинозавры?). Но у карнозавров они быстро редуцировались. Причём даже в рамках инфраотряда карнозавры продемонстрировали целых ДВА способа решения проблемы - куда девать ставшие ненужными передние конечности. Абелизавриды их сделали крошечными, сохранив количество пальцев в районе 4-х. Линия пошедшая к тираннозавридам пошла по пути редукции и количества пальцев. Задача одна, решения проблемы - две. Что, кстати, говорит о серьёзности поставленной природой задачи. Вкупе с остальными признаками - бипедализмом, укрупнением голов, зубов и челюстей, стереоскопическим зрением, редукция передних конечностей однозначно свидетельствует о том, что карнозавры были в основном активными хищниками, охотившимися на крупную, под стать себе, добычу.
Спору нет, как и все хищники, во все времена, они, наверное, непрочь были "отжать" кусок у хищников послабее, тиснуть падали или словить при случае молодое животное. Но на прокорм популяции таких хищников, извините, но просто не хватит падали - или влажные мезозойские саванны должны были быть завалены трупами. А мелкая добыча слишком шустрая и энергетически "слабая" по отдаче для махин длиной от 9 метров и весом в несколько тонн. Незачем такие огромные хищники экосистеме, если они "заточены" только под падаль да молодняк/детёнышей. Такие зверюги для экосистемы в таком случае становятся просто "избыточным оружием". А избытков любая экосистема ой как не любит! Это незамедлительно почувствовали на себе сами динозавры уже в где-то в середине мела.
Сообщение отредактировал Палеонтолог - Пятница, 2010-09-03, 1:07 AM |
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2010-09-03, 2:36 AM | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Палеонтолог,
Простите, но Вы тут столько ерунды понаписали, что комментить все даже лень. =) Иначе придется накатать пост таких же колоссальных размеров. Многие Ваши фразы просто перечеркивают целые исследования и научные работы. А не могли бы Вы в таком случае привести нечто более существенное, чем эмоциональные выпады, вроде "я убежден", "это все ерунда"?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Пятница, 2010-09-03, 9:46 AM | Сообщение # 55 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Vlad, перечислите пожалуйста коротко и конспективно, какие именно исследования и по каким именно вопросам "перечёркивают" мои фразы? Заранее благодарен.
А насчёт того, что лень - так мне тоже несколько лень было катать сию простыню текста. Но выводы, к которым пришли тут некоторые "знатоки динозавров" мне показались несколько сомнительными. И я не поленился аргументировать свою позицию со своих крошечных знаний и представлений. Вот Вы и просветите меня, бестолкового, да неучёного! Я буду Вам только благодарен за это. И после не буду постить всякую ерунду на форуме.
А так, согласитесь, - лень, это даже менее солидная отговорка, чем мои "я уверен", "я так думаю". Создаётся ощущение, что Вам просто нечего пока сказать, кроме как обвинять конкретного собеседника в "ерунде" и незнании неких исследований.
Сообщение отредактировал Палеонтолог - Пятница, 2010-09-03, 10:00 AM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-09-03, 9:55 AM | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Палеонтолог,это у каких завропод была лебединая шея? 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Пятница, 2010-09-03, 9:58 AM | Сообщение # 57 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Палеонтолог,это у каких завропод была лебединая шея?
У всех, уважаемый Vladtrush, у всех. По сравнению с аналогичным челюстным аппаратом крупнейших карнозавров, разумеется. "Лебединая шея" - своего рода метафора, жаль что это поняли буквально. Вот реконструкция диплодока в масштабе с человеческой фигуркой. Посмотришь на такое и вправду - колоссальный мегатитан. Куда тут аллозавру даже допрыгнуть до шеи?!
Сообщение отредактировал Палеонтолог - Пятница, 2010-09-03, 10:08 AM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-09-03, 10:11 AM | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Палеонтолог) Посмотришь на такое и вправду - колоссальный мегатитан.
Посмотрел.Размеры животного явно завышины.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Пятница, 2010-09-03, 10:20 AM | Сообщение # 59 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| А вот фотография РЕАЛЬНОГО скелета диплодока, без прибавления болезненных размерных фантазий палеоанималиста в сравнении с реальным человеком, производит отрезвляющее впечатление. И зауропод уже не кажется столь уж огроменным. Обратите внимание на скелет тарбозавра на заднем плане. Можете легко прикинуть соотношение размеров, в том числе пасти хищника и шеи диплодока. Добавлено (2010-09-03, 10:14 Am)
---------------------------------------------
То-же самое с брахиозавром - масштабные реконструкции рисуют офигенную махину - как она выдерживает силу тяжести?! Но вот фотографии берлинского скелета брахиозавра тоже очень быстро ставят всё на свои места. Да, зверюга огромная, но уж не настолько! Добавлено (2010-09-03, 10:20 Am)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги, палеонтология, как любая наука, руководствуется в первую очередь логикой. Именно логике противоречит множество "выводов" из массы "наипоследнейших" исследований, проведённых в первую очередь западными шоуменами-новаторами от палеонтологии. Наши в этом отношении молодцы - гораздо спокойнее, сдержаннее и консервативнее. Вы на беговой дорожке отмерьте 27 - 30 диплодоковых метров (хоть шагами) и отмерьте карнозавровые 12 - 15 метров. Можно отдельно отмерить 1 метр на голову карнозавра. И всё станет ясно - могли позволить себе охоту на зауропод карнозавры, или не могли.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-09-03, 10:46 AM | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Хвосты завроподы держали навису-известны следовые дорожки длинношейих,отпечатки хвостов не известны.Quote (Палеонтолог) Обратите внимание на скелет тарбозавра на заднем плане. Можете легко прикинуть соотношение размеров, в том числе пасти хищника и шеи диплодока.
Так то оно так,но крупные тираннозавриды появились,когда огромных завропод уже небыло.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
