|
Суперзрение тиранозавра
|
|
| relict | Дата: Пятница, 2007-04-27, 0:33 AM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Специалист по зрению Кент Стивенс из университета штата Орегон (США), исходя из данных о глазах ныне живущих рептилий и птиц, решил выяснить, насколько хорошо мог видеть тиранозавр. По его расчетам, острота зрения тирана была в 13 раз выше, чем у человека (у орла, знаменитого своей зоркостью, она всего в 3,6 раза выше человеческой). Если человек способен разглядеть как отдельные два предмета, расположенные на удалении до 1600 метров, то динозавр – в шести километрах. Область бинокулярного зрения тирана составляла, судя по расположению его глаз, 55 градусов (это больше, чем у ястреба, но меньше, чем у человека).
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| atarl | Дата: Воскресенье, 2008-05-25, 9:13 PM | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Я тут вот на это наткнулся. У нас в Пине сейчас есть слепок мозга Тарбозавра (статья в ПЖ, по-моему за прошлый год), так судя по-всему, тарбозавр не очень хорошо видел, а остальные органы чувств (обоняние, осязание, слух) в поряде. Я не думаю, что с тираном была принципиальная разница.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 3:59 AM | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| atarl,
Quote (atarl) Я не думаю, что с тираном была принципиальная разница.
А мне кажется, разница должна быть. У рекса развилось бинокулярное зрение, которым не обладали даже его ближайшие родственники. Вряд ли от этого был бы толк при плохом зрении...
Хотя... опять же, бинокулярность могла развиться в компенсацию плохого зрения...
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| atarl | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 10:21 AM | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Согласен, лицевая часть у тирана несколько шире и как бы площе, чем у тарбо, у него вообще весь череп немного шире, а тарбозавра уже и выше. Хорошо бы, конечно, исследовать мозговую коробку самого ти-рекса. 
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 12:24 PM | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (atarl) Хорошо бы, конечно, исследовать мозговую коробку самого ти-рекса.
В Америке!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 3:45 PM | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Разрешение глаз это одно, а вот то как хорошо мозг обрабатывал зрительную информацию - другое. Остроту зрения не вычислить исходя из исследования костного материала. Выражаясь языком фотографов, глаз мог быть очень светосильным из-за большого диаметра входного отверстия, но это не значит, что животное имело хорошее зрение. Так, что тут все спорно и нужно налегать именно на изучение зрительных долей мозга и нервов.
DINOART
|
| |
| |
| atarl | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 4:13 PM | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Там как раз и исследовались конкретные области мозга и входные и выходные нервные окончания.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2008-05-27, 0:19 AM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Андрей,
Я конечно не биолог. Тебе тут виднее. Но разве наличие или отсутвие бинокулярности не предполагает различий в строении мозга? (это вопрос, мне правда интересно) P.S. Мне постоянно не дает покоя вопрос бинокулрности рекса... Я не думаю, что это качество развилось у него самой-собой безо всяких на то причин. Такого инструмента нет ни у его родственников, ни у его предков. Т.е. бинокулярное зрение появилось у этого динозавра в виду каких-либо на то причин. Единственное возможное применение этому качеству, на мой взгляд, охота. Взможно, с увеличением размеров, ему все сложнее становилось добывать пищу, что привело к появлению такого инструмента. Но я не вижу смысла в бинокулярности при плохом зрении. Тарбозавр тому пример.
Это все просто мысли в слух... Вполне возможно, что они далеки от реальности...
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| atarl | Дата: Вторник, 2008-05-27, 10:48 PM | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Бинокулярность появляется не только у охотников, но, например, и у приматов, которые прыгают с ветки на ветку и каждый промах способен привести к гибели. Поэтому развивается стереоскопическое зрение, обеспечивающее точность попадания. Я это не к тому, что тиран был не охотник, а к тому, что причины возникновения бинокулярности могут быть разные... может быть даже что-то ещё, не стандартное... Добавлено (2008-05-27, 10:48 Pm)
---------------------------------------------
Ещё одна мысль... Бинокулярное зрение (или близкое к нему) появляется у засадных хищников (кошачьих), для которых важен именно первый момент прыжка, и попадание в цель сразу, любой промах влечёт к ускользанию жертвы. Для догоняльщиков же (напр. собачих) это не очень актуально, поэтому у них данное качество не развивается. Это в общих чертах, хотя, конечно, бывают и исключения.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Среда, 2008-05-28, 1:09 AM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (atarl) Бинокулярное зрение (или близкое к нему) появляется у засадных хищников (кошачьих), для которых важен именно первый момент прыжка, и попадание в цель сразу, любой промах влечёт к ускользанию жертвы.
Вот-вот. В отношении рекса я обычно на это и намекаю. Гоняться за жертвами он явно не мог (разве только на короткие дистанции). А вот вести засадный образ охоты вполне мог... Только стала бы развиваться бинокулярность у хищника с плохим зрением? У тарбозавра вот не стала. Quote (atarl) а к тому, что причины возникновения бинокулярности могут быть разные...
Это само собой. Но я пытаюсь выделить варианты, применимые именно к тираннозавру. И главную роль тут играет как раз тот факт, что даже у его ближайших родственников такого качества не имелось. Мне на ум приходит только охота. (
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2008-05-28, 12:18 PM | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (atarl) Для догоняльщиков же (напр. собачих) это не очень актуально, поэтому у них данное качество не развивается.
У собак тоже бинокулярность, но зрение не очень.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2008-05-29, 1:59 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Андрей,
Я конечно не биолог. Тебе тут виднее. Но разве наличие или отсутвие бинокулярности не предполагает различий в строении мозга? (это вопрос, мне правда интересно) Если животное обладает бинокулярным зрением, проще говоря его поля зрения глаз перекрываются. Один глаз видит ту или иную часть картинки видимой вторым глазом. Естественно мозг может развить способность иначе обрабатывать информацию и получать ощущение объемности. Кстати, у насекомых так вообще зрение супер бинокулярное, если можно так выразиться, поля не только перекрываются, но и захватывают области, которые и не снились позвоночным. Но ни о каком мозге (настоящем головном) речи нет. Quote (Vlad) .S. Мне постоянно не дает покоя вопрос бинокулрности рекса... Я не думаю, что это качество развилось у него самой-собой безо всяких на то причин. Такого инструмента нет ни у его родственников, ни у его предков. Т.е. бинокулярное зрение появилось у этого динозавра в виду каких-либо на то причин. Единственное возможное применение этому качеству, на мой взгляд, охота. Взможно, с увеличением размеров, ему все сложнее становилось добывать пищу, что привело к появлению такого инструмента. Но я не вижу смысла в бинокулярности при плохом зрении. Тарбозавр тому пример.
Это все просто мысли в слух... Вполне возможно, что они далеки от реальности... Бинокулярность может развиться еще и из-за каких нибудь перестроек в строении лицевой части черепа. Я не говорю об о том, что у тираннозавра зрение откровенно плохое. Просто оно не такое как у ястреба, не зоркое. Но его вполне достаточно для засадной охоты. Зачем ему хорошо видеть, да еще и далеко. Вполне достаточно расчитывать дистанцию и место в которое нужно вонзиться. В этом смысл бинокулярности. Добавлено (2008-05-29, 1:59 Pm)
---------------------------------------------
Quote (relict) У собак тоже бинокулярность, но зрение не очень Вот вот. Кстати бинокулярность то работает только на коротких дистанциях. Особенность оптической геометрии. Поэтому хорошее зрение тут роли не играет.
DINOART
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 2008-05-29, 6:54 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Да не, я не настаиваю на превосходном зрении тираннозавра.
Я просто видимо слишком буквально воспринял фразу: "судя по-всему, тарбозавр не очень хорошо видел".
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2008-05-29, 8:36 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Я не говорю об о том, что у тираннозавра зрение откровенно плохое.
Думаю, у тирана зрение примерно как у собак. Quote (Андрей) Просто оно не такое как у ястреба, не зоркое. Но его вполне достаточно для засадной охоты. Зачем ему хорошо видеть, да еще и далеко. Вполне достаточно расчитывать дистанцию и место в которое нужно вонзиться. В этом смысл бинокулярности.
Согласен!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Меганевра | Дата: Понедельник, 2008-06-30, 11:05 PM | Сообщение # 15 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| А я где-то читала, что тиранозавр мог видеть только движущиеся объекты или это полный бред?
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2008-07-01, 3:34 PM | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Меганевра) А я где-то читала, что тиранозавр мог видеть только движущиеся объекты?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Меганевра | Дата: Вторник, 2008-07-01, 4:04 PM | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| То есть - это неправильно?
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2008-07-01, 7:32 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| С очень болшой долей вероятности - да, неправильно.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Воскресенье, 2011-09-04, 3:02 PM | Сообщение # 19 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (relict) Специалист по зрению Кент Стивенс из университета штата Орегон (США), исходя из данных о глазах ныне живущих рептилий и птиц, решил выяснить, насколько хорошо мог видеть тиранозавр. По его расчетам, острота зрения тирана была в 13 раз выше, чем у человека (у орла, знаменитого своей зоркостью, она всего в 3,6 раза выше человеческой). Если человек способен разглядеть как отдельные два предмета, расположенные на удалении до 1600 метров, то динозавр – в шести километрах. Область бинокулярного зрения тирана составляла, судя по расположению его глаз, 55 градусов (это больше, чем у ястреба, но меньше, чем у человека).
Не буду спориь с Кентом Стивенсом, И НЮХ КАК У СОБАКИ И ГЛАЗ КАК У ОРЛА (даже лучше), ВО ВСЕМ ТИ-РЕКС ВСЕХ ПРЕВОСХОДИТ. 
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2011-10-13, 9:13 PM | Сообщение # 20 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Реликт, у собак зрение нормальное. Хуже, чем у кошек, но тем не менее. И у разных собак разное зрение.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| tiranosaurus | Дата: Суббота, 2013-01-26, 1:04 PM | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Цитата (atarl) Я не думаю, что с тираном была принципиальная разница. |
| |
| |
| Raptor | Дата: Среда, 2013-01-30, 10:19 AM | Сообщение # 22 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Цитата (tiranosaurus) Череп тираннозавра очень отличается от черепа тарбозавра , бинокулярное зрение тираннозавра составляет 50-55 градусов , что превышает угол перекрытия зрительных полей у ястребов .
Вот поэтому мы из раза в раз говорим младшему поколению - больше читайте - меньше смотрите. Оно конечно понятно - смотреть то легче - читать "в облом". Но так вы мало чему научитесь по этим научно-популярным фильмам. Они (фильмы) дают лишь общее представление и то порой неправильное. Достаточно вспомнить, что глаза у тираннозавра вообще на в те "дырки" на черепе вставили в сериале "Правда о динозаврах убийцах" - это вот как? Как после такого вообще можно верить тому что они преподносят?
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| tiranosaurus | Дата: Суббота, 2013-02-02, 12:56 PM | Сообщение # 23 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Цитата (Raptor) Когда ж вы закончите изучать палеонтологию по научно-популярным фильмам ВВС? |
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2013-02-02, 1:54 PM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Цитата (tiranosaurus) Вы базируетесь на строение черепа трабозавра
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Суббота, 2013-02-09, 6:59 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| tiranosaurus, нет - я не базируюсь на строении черепа. Я просто озвучил понятие "бинокулярный".
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| tiranosaurus | Дата: Суббота, 2013-03-09, 3:54 PM | Сообщение # 26 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Цитата (Saurus) Кто базируется на строении черепа тарбозавра?
Сообщение отредактировал tiranosaurus - Суббота, 2013-03-09, 3:55 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2013-03-09, 5:51 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Цитата (tiranosaurus) atarl
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| вадим-nanoti | Дата: Воскресенье, 2014-05-11, 4:25 PM | Сообщение # 28 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Я,знаю что у тирана было прекрасно развит нюх и зрение , то есть он видел одно изображение но вот что оно было ИДЕАЛЬНО, очень сомневаюсь. ДА и тарбозавр всего лишь наш (Азиатский) подвид тираннозавра.
я выжил там где мамонты замерзли.
|
| |
| |
| Горгонопс | Дата: Суббота, 2014-06-21, 6:06 PM | Сообщение # 29 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Цитата вадим-nanoti (  ) ДА и тарбозавр всего лишь наш (Азиатский) подвид тираннозавра.
"Выживает не сильнейший из видов и не самый умный...
Выживает тот, кто более других способен изменяться"
(с) Чарльз Роберт Дарвин
|
| |
| |
| вадим-nanoti | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 6:41 PM | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Горгонопс.Не буду настаивать просто видел в какойто передаче...
я выжил там где мамонты замерзли.
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
