|
Alioramus altai - новый вид длинномордого тираннозаврида
|
|
| dinoweb | Дата: Среда, 2009-10-07, 11:02 PM | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Тероподы семейства тираннозаврид (Tyrannosauridae) характеризованы общим планом тела и все известные таксоны обладают глубокими и мощными черепами, которые оптимизированы для сильного укуса. Но фрагментарный позднемеловой монгольский алиорам (Alioramus), кажется, отклоняется от этой тенденции, хотя его типовой и единственный известный экземпляр (неполный череп и несколько костей посткрания) весьма неполно описан. Удивительный новый экземпляр тираннозаврида из маастрихта (поздний мел) Монголии, включающий почти полный и хорошо сохранившийся череп и довольно большое количество посткраниального скелета) позвонки от разных отделов, таз, некоторые кости конечностей), представляет новый, второй, вид алиорама - Alioramus altai. Этот экземпляр окончательно демонстрирует, что алиорам - мелкое, изящное, длинномордое плотоядное животное, которое отклоняется от других тираннозаврид в его общем плане тела и, возможно, поведенческих и экологических привычках. Также он увеличивает диапазон морфологического разнообразия в одной из самых известных вымерших групп. Анализ размещает алиорами в глубине тираннозаврид, в пределах подсемейства тираннозаврин, которое также включает тарбозавра и тираннозавра. И пневматизация черепных костей и украшения на голове являются чрезвычайно развитыми у алиорами среди тираннозаврид - череп имеет восемь различных отделенных рожек. Судя по гистологическому анализу, возраст экземпляра - 9 лет, но он меньше, чем экземпляры подобного возраста других тираннозаврид. Однако, не смотря на различия в черепной анатомии, алиорам подобен в своей последовательности онтогенетических изменений тираннозавру и альбертозавру, указывая, что возрастное изменение было стандартным у тираннозаврид.Длина черепа экземпляра около 60 см, а полная длина тела - 5 метров. Вес расчитан как 369 кг к данному экземпляру.
Ссылка: Brusattea, Carr, Ericksona, Bevera, and Norell, 2009. A long-snouted, multihorned tyrannosaurid from the Late Cretaceous of Mongolia. PNAS, vol. 106, no. 41, 17261–17266
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Kirillus | Дата: Среда, 2009-10-07, 11:22 PM | Сообщение # 2 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Alioramus altai
А почему "Алтай"? Его же в Монголии нашли! Quote (dinoweb) алиорам - мелкое, изящное, длинномордое плотоядное животное
Есть ли у Alioramus altai особенности, которые ставят под сомнение правильность ранних реконструкций?
http://kirillus.deviantart.com/ Галерея моих рисунков! Будет время - заходите посмотреть ;)!!!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2009-10-07, 11:40 PM | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Kirillus) А почему "Алтай"? Его же в Монголии нашли!
по названию местоположения, где были найдены останки.
Quote (Kirillus) Есть ли у Alioramus altai особенности, которые ставят под сомнение правильность ранних реконструкций?
его ранних реконструкций не было - это первое описание. Что касается типового вида, то я в подробности не вдавался статьи еще, но вроде как строение в целом схожее у обоих видов, даже если сравнивать со старой реконструкцией Курзанова.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Четверг, 2009-10-08, 1:22 AM | Сообщение # 4 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Однако, не смотря на различия в черепной анатомии, алиорам подобен в своей последовательности онтогенетических изменений тираннозавру и альбертозавру, указывая, что возрастное изменение было стандартным у тираннозаврид.
А как онтологические краниальные изменения проявлялись у алиорамов? У ювенильных тираннозаврид, создаётся впечатление, что лицевая часть немного удлинена. На деле, как я понимаю, помимо всеобщего роста черепа, это разрастание и умощнение костяка лобного и теменного участка черепа, ну и нижней челюсти.
http://s41.radikal.ru/i094/0906/08/da72e4250ea1.gif
Но более всего у тираннозавра бросается в глаза, разрастание с взрослением заднеглазничной кости, как-бы внутрь самой орбиты. У алиорама же такого вроде не наблюдается (?), но чешуйчатая и квадратноскуловая кости, как и у тираннозавра, также разрастается вовнутрь височной ямы. http://www.dinonews.net/wiki/images/5/5f/Alioramus.gif
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Четверг, 2009-10-08, 6:06 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2009-10-08, 4:23 AM | Сообщение # 5 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Kirillus) А почему "Алтай"? Его же в Монголии нашли!
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2009-10-08, 5:24 AM | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Не успел пока прочитать. А чем алтайский отличается от ремотуса, по каким признакам?
DINOART
|
| |
| |
| Kirillus | Дата: Четверг, 2009-10-08, 11:50 AM | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) его ранних реконструкций не было - это первое описание.
Я имел в виду ремотуса. Хорошо, что поняли, спасибо:).
Quote (Saurus) В Монголии тоже есть Алтай.
Ну вот...оказывается у меня пятёрка по география "липовая":).
http://kirillus.deviantart.com/ Галерея моих рисунков! Будет время - заходите посмотреть ;)!!!
|
| |
| |
| Kirillus | Дата: Четверг, 2009-10-08, 11:55 AM | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Не успел пока прочитать. А чем алтайский отличается от ремотуса, по каким признакам?
Да там много различий, под моим сообщение есть зарисовка черепа и реконструкция скелета "Алтайца". Уже при первом взгляде видно, что это другой вид.
http://kirillus.deviantart.com/ Галерея моих рисунков! Будет время - заходите посмотреть ;)!!!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-10-08, 3:36 PM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) А как онтологические краниальные изменения проявлялись у алиорамов?
всмысле онтогенетические?
Quote (Unenlagia) У ювенильных тираннозаврид, создаётся впечатление, что лицевая часть немного удлинена.
а так оно и есть, с возрастом морда существенно укорачивается.
Quote (Unenlagia) На деле, как я понимаю, помимо всеобщего роста черепа, это разрастание и умощнение костяка лобного и теменного участка черепа, ну и нижней челюсти.
вообще практически всех костей черепа.
Quote (Андрей) Не успел пока прочитать. А чем алтайский отличается от ремотуса, по каким признакам?
они примерно одной возрастной стадии, разница в размерах черепа - буквально пара сантиметров.
Отличается от ремотуса:
1. Гребень на максилле за счет расширения вверх боковой поверхности кости, формирующей промежуток между основной частью кости и анторбитальной ямкой ниже нижнего края анторбитального отверстия, которая отсутствует у ремотуса.
2. Три развитых морщины на носовой кости, а не 6.
Плюс отличия в форме и положении квадратно-скуловой, чешуйчатой костей + эпиптеригоид не раздвоен снизу.
у алтайского вида 17 максиллярных и 20 дентарных зубов, а у ремотуса - 16 и 18 соотв.
также алиорам существенно отличается от подростков тарбозавра соотв. размера
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-10-08, 3:39 PM | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Kirillus) Да там много различий, под моим сообщение есть зарисовка черепа и реконструкция скелета "Алтайца". Уже при первом взгляде видно, что это другой вид.
ну это смотря "с какой стороны" описать и реконструировать. Эта вещь шаткая уж больно.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Kirillus | Дата: Четверг, 2009-10-08, 4:36 PM | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) ну это смотря "с какой стороны" описать и реконструировать. Эта вещь шаткая уж больно.
Я понимаю, но пока он выглядит как другой вид, с видовыми различиями, которые вы описали в 9 сообщении. Ну ещё есть подозрения, что это вообще другой род динозавров - меня смущает нижняя челюсть:/. Это обычно межвидовой признак?
http://kirillus.deviantart.com/ Галерея моих рисунков! Будет время - заходите посмотреть ;)!!!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-10-08, 5:53 PM | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Kirillus) Я понимаю, но пока он выглядит как другой вид, с видовыми различиями, которые вы описали в 9 сообщении.
Это может быть самец и самка или просто индивидуальная изменчивость. У всех тираннозавров количество зубов, например, варьируется в пределах вида.
Дело в том, что возраст и местоположение обоих видов примерно одно и тоже, а ведь хищникам не подобает жить вместе при столь сильных подобиях в анатомии, образе жизни и стиле охоты. Об этом всегда нужно помнить. Quote (Kirillus) Ну ещё есть подозрения, что это вообще другой род динозавров - меня смущает нижняя челюсть:/. Это обычно межвидовой признак?
Чем смущает? У типового вида нижняя челюсть очень плохо сохранилась.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Четверг, 2009-10-08, 5:54 PM | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) всмысле онтогенетические?
Немного не так выразился. Как выглядел череп молодой особи алиорама и какие возрастные изменения претерпевал в течение онтогенеза? Если у тираннозавров с взрослением лицевая часть морды укорачивается, то наблюдается ли подобная тенденция у алиорамов?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-10-08, 6:41 PM | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Как выглядел череп молодой особи алиорама и какие возрастные изменения претерпевал в течение онтогенеза?
ну как известно, черепа алиорама не так уж многочисленны, а девятилетние особи - уже отнюдь не детеныши. А вообщем, если взять того же альбертозавра с его относительно удлиненной мордой, то можно заметить, что его давно известная молодая особь также имеет еще более удлиненную переднюю часть черепа. Думаю, у алиорами это слишком далеко не заходило, но все же мордочки детенышей были весьма удлиненными.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Четверг, 2009-10-08, 11:59 PM | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) ну как известно, черепа алиорама не так уж многочисленны, а девятилетние особи - уже отнюдь не детеныши.
А о чём свидетельствует малочисленность находок как черепов, так и посткраниальных скелетов молодняка? Скелеты молодых тираннозавров, насколько я знаю, попадаются также гораздо реже взрослых особей. Какая версия наиболее точна: Это по большей части большой процент выживаемости среди детёнышей? (об этой как-то писали: http://www.gazeta.ru/science/news/699989.shtml ) или всё же молодые кости хуже фоссилизировались и оставались в летописи земли?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2009-10-09, 0:13 AM | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) А о чём свидетельствует малочисленность находок как черепов, так и посткраниальных скелетов молодняка? Скелеты молодых тираннозавров, насколько я знаю, попадаются также гораздо реже взрослых особей. Какая версия наиболее точна: Это по большей части большой процент выживаемости среди детёнышей? (об этой как-то писали: http://www.gazeta.ru/science/news/699989.shtml ) или всё же молодые кости хуже фоссилизировались и оставались в летописи земли?
скорее всего у небольших особей было просто намного меньше шансов окаменеть, что видно по относительно малому количеству мелких видов динозавров.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Понедельник, 2011-01-31, 7:07 PM | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) 1. Гребень на максилле за счет расширения вверх боковой поверхности кости, формирующей промежуток между основной частью кости и анторбитальной ямкой ниже нижнего края анторбитального отверстия, которая отсутствует у ремотуса.
Что-то не до конца представил эту картину - есть фото фото костей или рисунки? Утолщение в виде гребня получалось как бы параллельно плоскости земли? Quote (dinoweb) эпиптеригоид не раздвоен снизу.
Внешняя крыловидная кость не раздвоена? Можно опять какой-нибудь материал с рисунком нёбной стороны? А почему их объединили только лишь в составе рода? Не достаточно ли перечисленных различий для назначения на новый род? Хотя это вернёт нас к старому спору, у которого нет конца...
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-01-31, 9:08 PM | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Brusattea, Carr, Ericksona, Bevera, and Norell, 2009. A long-snouted, multihorned tyrannosaurid from the Late Cretaceous of Mongolia. PNAS, vol. 106, no. 41, 17261–17266
Помусолил ее через промт-не понятно:так откуда он?Цаган-Хушу?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-01-31, 10:18 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Raptor) есть фото фото костей или рисунки?
Вот черепундель
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Вторник, 2011-02-01, 10:35 AM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Вот черепундель
А где там гребень на челюстной кости? И если ли нёбная сторона?
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2011-02-01, 8:17 PM | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Raptor) А где там гребень на челюстной кости? И если ли нёбная сторона?
Черт его знает,в костях абсолютно не разбираюсь.Надо наших начруков ждать.
http://www.pnas.org/content/early/2009/10/01/0906911106.full.pdf Вот сама работа.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Среда, 2011-02-02, 0:01 AM | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Raptor) А где там гребень на челюстной кости? И если ли нёбная сторона?
Я полагаю речь идёт о гребне на максилле во внутренней части черепа, который обведён на рисунке. У Курзановского алиорама такой структуры нет.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Среда, 2011-02-02, 0:04 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2011-02-02, 8:00 AM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Я полагаю речь идёт о гребне на максилле во внутренней части черепа, который обведён на рисунке. У Курзановского алиорама такой структуры нет. не не, ни в коем случае. Это парасфеноид там должен торчать. Там имеется ввиду какой-то гребень идущий ниже преорбитального окна. Надо оригинал почитать.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2011-02-02, 8:23 AM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Короче как всегда проблема в переводе. гребень на максилле (латеральная поверхность максиллы простирается дорсально и формирует узкую бороздку между ней и анторбитальной впадиной ниже вентрального края анторбитального окна).
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2011-02-02, 8:25 AM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Только что-то эта бороздка слабовата. Фотографии максиллы алиорама ремотуса у меня нет, чтобы сравнить, а на чб рисунке нифига не видно.
DINOART
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Среда, 2011-02-02, 1:51 PM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Андрей) латеральная поверхность максиллы простирается дорсально и формирует узкую бороздку между ней и анторбитальной впадиной ниже вентрального края анторбитального окна
Ага, теперь понял о какой структуре речь. Вот фото реконструкции черепа, написано, что ремотуса: http://alaintruong.canalblog.com/tag/Mammoth
Однако заострённый верх лакримальной косточки и рельеф на назальной кости вроде более на alioramus altai походят.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Среда, 2011-02-02, 1:54 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2011-02-02, 2:05 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Однако заострённый верх лакримальной косточки и рельеф на назальной кости вроде более на alioramus altai походят. это алтайского модель вроде как.
DINOART
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Среда, 2011-02-02, 7:15 PM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Андрей) гребень на максилле (латеральная поверхность максиллы простирается дорсально и формирует узкую бороздку между ней и анторбитальной впадиной ниже вентрального края анторбитального окна).
Андрюха - ты сенсей!
Я видел на картинке этот гребень, только у меня не вяжется его расположение со словом "дорсально".
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
