DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Обсуждение внешнего облика - 12 (Археоптерикс)
Обсуждение внешнего облика - 12
relictДата: Воскресенье, 2007-07-29, 9:11 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Raven задала мне хороший вопрос о строении крыла археоптерикса. Поэтому я решил показать всем мой набросок крыла археоптерикса. В полете у птиц предплечье всегда немного приближено к телу, поэтому маховые перья будто слиты с ним. А у археоптерикса? У него слишком свободный промежуток между крылом с телом!!! Значит в полете у него локти почти прижаты к телу? Кто в курсе?
Прикрепления: 47067263.jpg(59Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2007-07-29, 9:12 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Обладеть!!! Грег Паул изобразил лапы археоптерикса как у дромеозавриды! Не может быть!!! angry
Прикрепления: 29467498.bmp(560Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2007-07-29, 9:13 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Андрей, как точнее изобразить немного длинные перья на ногах археоптерикса? А что пушистые ноги? smile
Прикрепления: 19097250.gif(13Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2007-08-02, 12:30 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Обладеть!!! Грег Паул изобразил лапы археоптерикса как у дромеозавриды! Не может быть!!!

Это новая мода такая, наверное. angry

Интересный вопрос. Я, правда, не думаю, что крылья археоптерикса сильно отличались от птичьих. Однако, отпечаток, действительно показывает, что перья ближе к телу очень короткие или вообще отсутствуют. Некоторые иллюстраторы, например Скотт Хартман, утверждают, что длинные перья на руках у хищных динозавров следует рисовать только на предплечье.

Добавлено (2007-08-02, 12:30 Pm)
---------------------------------------------

Quote (relict)
Андрей, как точнее изобразить немного длинные перья на ногах археоптерикса? А что пушистые ноги?

Я не думаю, что перья на его ногах длинные. На отпечатке они сильно растопырены из-за сплющивания трупа. При жизни они должны были быть как на ногах у курицы.


DINOART
 
relictДата: Четверг, 2007-08-02, 3:19 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Я не думаю, что перья на его ногах длинные. На отпечатке они сильно растопырены из-за сплющивания трупа. При жизни они должны были быть как на ногах у курицы.

Ладно!

Quote (Андрей)
Я, правда, не думаю, что крылья археоптерикса сильно отличались от птичьих.

Ты прав! Интересно, что даже археоптерикс махал крыльями (летал, как птица), а не планировал, как думали спецы! Но летал недалеко, как петух!
Андрей! Что за свободный премежуток между крылом и телом??? Надо добавить перья... cry


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Суббота, 2007-08-04, 12:41 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Ты прав! Интересно, что даже археоптерикс махал крыльями (летал, как птица), а не планировал, как думали спецы!

Конечно! А иначе зачем ему перья с асиметричными опахалами? smile Но общая аэродинамика у наго не была такой сбалансированной как у птиц, поэтому, как ты сказал, летал он недалеко.

Quote (relict)
Андрей! Что за свободный премежуток между крылом и телом??? Надо добавить перья...

Наверное, стоит сразу после локтя постепенно уменьшать размер перьев, а не делать резкую выемку. А вообще, конечно, хотелось бы получше изучить отпечатки.


DINOART
 
relictДата: Суббота, 2007-08-04, 9:23 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Конечно! А иначе зачем ему перья с асиметричными опахалами? Но общая аэродинамика у наго не была такой сбалансированной как у птиц, поэтому, как ты сказал, летал он недалеко.

Quote (Андрей)
рное, стоит сразу после локтя постепенно уменьшать размер перьев, а не делать резкую выемку. А вообще, конечно, хотелось бы получше изучить отпечатки.

У птиц перья к предплечью НЕ прикреплены (ВСЕ маховые перья прикреплены только к локтевому костю)!!! У них короткое предплечье и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)! А у археоптерикса ДЛИННОЕ предплечье!!! cry


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
SaurusДата: Суббота, 2007-08-04, 9:29 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (relict)
У них короткое предплечье и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)!

relict, ты, часом, не путаешь предплечье с плечом? Ведь перья могут сливаться с телом, только если плечо короткое. Длина предплечья тут никак на эту слитность не влияет.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2007-08-04, 9:30 PM
 
relictДата: Суббота, 2007-08-04, 9:37 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Saurus)
relict, ты, часом, не путаешь предплечье с плечом?

Имею ввиду целая кость. Не только плечо, но и целая кость (от локтя до плеча). Что-то не понял тебя... blink


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Суббота, 2007-08-04, 9:38 PM
 
SaurusДата: Суббота, 2007-08-04, 9:40 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Что-то я тоже тебя не понял...

Истина существует, и она познаваема!
 
relictДата: Суббота, 2007-08-04, 9:54 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Что-то я тоже тебя не понял...

К этой кости (кость от локтя до лопатки - это предплечье) перья не прикреплены ни у птиц, ни у динозавров!!! Посмотри на рис. археоптерикса в сообщ.№1


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
SaurusДата: Суббота, 2007-08-04, 9:58 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (relict)
(кость от локтя до лопатки - это предплечье)

Боже мой, relict, ты меня убиваешь! Кость от локтя до лопатки - это ПЛЕЧО! Предплечье - это кость от локтя до кисти!


Истина существует, и она познаваема!
 
relictДата: Воскресенье, 2007-08-05, 8:47 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
laugh laugh laugh Saurus, Ой извини! Да ПЛЕЧЕВАЯ кость! Перепутал biggrin К плечевой части перья не прикрепляются!

Добавлено (2007-08-05, 8:47 Pm)
---------------------------------------------
Исправляю:

Quote (relict)
У птиц перья к предплечью НЕ прикреплены (ВСЕ маховые перья прикреплены только к локтевому костю)!!! У них короткое предплечье и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)! А у археоптерикса ДЛИННОЕ предплечье!!!

У птиц перья к плечу НЕ прикреплены (ВСЕ маховые перья прикреплены только к локтевой кости)!!! У них короткая плечевая кость и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)! А у археоптерикса ДЛИННАЯ плечевая кость!!! cry


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Понедельник, 2007-08-06, 12:50 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Да ну... Кости то почти одинаковы по пропорциям у птиц и археоптерикса. Просто у птиц прижизни плечевая кость прилегает близко к телу и в районе "подмышки" имеется складка как и в районе локтевого сгиба.

DINOART
 
relictДата: Понедельник, 2007-08-06, 9:04 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Кости то почти одинаковы по пропорциям у птиц и археоптерикса.

А перья археоптерикса? Они немного не такие как у птиц. А как же слитность? Последние маховые перья (к телу) длинные, а у археоптерикса наоборот... blink Попробуй сделать набросок крыла и покажи мне...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2007-08-09, 4:54 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Попробуй сделать набросок крыла и покажи мне...

Реконструкция его крыла уже есть.

Прикрепления: 64433076.jpg(65Kb)


DINOART
 
АндрейДата: Четверг, 2007-08-09, 4:55 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
еще
Прикрепления: 26372505.jpg(136Kb)


DINOART
 
relictДата: Пятница, 2007-08-10, 0:28 AM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Андрей все понятно! Я это знал, но я спрашивал перья прикреплены к плечу?
Quote (Андрей)
Реконструкция его крыла уже есть.
Прикрепления: 64433076.jpg (65 Kb)

Там плеча нет! Скоро я покажу погрешность этого рисунка!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Пятница, 2007-08-10, 1:08 AM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Реконструкция его крыла уже есть.
Прикрепления: 64433076.jpg (65 Kb)

Погрешность реконструкции крыла: плечо очень короткое! На файле увидишь вертик. линию - это туловище археоптерикса. Если увеличить длину плеча, то будет свободный промежуток... cry Сравни с моим рис. в сообщ.№1
Прикрепления: 34601987.jpg(122Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Пятница, 2007-08-10, 10:38 AM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
увеличить длину плеча, то будет свободный промежуток...

сильно не оттопыривай плечевую. Сделай как у птиц. Добавь перепонку от локтя до подмышечной области. Вот на этой перепонке можно посадить небольшие контурные перья. Крупные маховые у археоптерикса только на кисти и локтевой. Думаю в таком виде будет близко к правде.


DINOART
 
relictДата: Пятница, 2007-08-17, 10:00 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Андрей посмотри! Очень интересно! Перья все-таки прикреплялись к плечу (не как у птиц!)! Эти перья называются немаховыми (название сам придумал). Черные точки - это места прикрепления перьев.
Прикрепления: 77863644.jpg(108Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2007-08-17, 10:24 PM
 
АндрейДата: Вторник, 2007-08-21, 4:26 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Эти перья называются немаховыми (название сам придумал).

Не хочу тебя расстраивать, но такие перья есть и у птиц. Недавно наводил справки по птичьей анатомии. Называютя они лопаточными (хотя крепятся не к лопатке, а к плечу). Если хочешь я прикреплю рисунок с точной классификацией всех типов перьев в зависимости от расположения на крыле.


DINOART
 
relictДата: Вторник, 2007-08-21, 8:48 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Не хочу тебя расстраивать, но такие перья есть и у птиц.

Я растроился? Неее. biggrin Я уже посмотрел крылья мертвых чайки и лебедя в музее. Потом нарисовал дополнительные перья археоптерикса. Лопаточные перья птиц немного не такие как у археоптерикса, у которого эти длинные перья посажены чуть ли не до локтя и соединяются с маховыми. Это выглядит архаично.
Quote (Андрей)
Если хочешь я прикреплю рисунок с точной классификацией всех типов перьев в зависимости от расположения на крыле.

Покажи. Это интересно. smile


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Вторник, 2007-08-21, 8:50 PM
 
АндрейДата: Суббота, 2007-08-25, 5:31 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
держи
Прикрепления: 92092208.jpg(73Kb)


DINOART
 
relictДата: Суббота, 2007-08-25, 10:40 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Да, да держу, но руки у меня трясутся, чуть не уронил рисунок biggrin Спасибо!

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
CepiycДата: Среда, 2007-09-26, 4:50 PM | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
relict, у Вас не возникает проблем з хвостом археоптерикса. Как Вы его представляете?

Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
relictДата: Среда, 2007-09-26, 8:09 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Cepiyc)
relict, у Вас не возникает проблем з хвостом археоптерикса. Как Вы его представляете?

Представляю его таким...
Прикрепления: 97646686.jpg(64Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
CepiycДата: Четверг, 2007-09-27, 10:46 AM | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Что же с полетом тогда? Хвост - длинный и относительно тяжелый. Он вряд ли мог использовать его нормально при полете. Даже при планировании - это лишний (тяжелый) придаток.
Вообще, как смотрелся его полет?. Он должен (!по моим представлениям!) чем-то напоминать "полет" летучих рыб.
А каково Ваше мнение?


Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
relictДата: Четверг, 2007-09-27, 7:00 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Cepiyc)
А каково Ваше мнение?

Я и Андрей знаем, что археоптерикс делал машущие движения (летал, но недалеко). Почему хвост тяжелый? Ничего выдержит, вспомни сорок - у них длинные хвосты на коротеньком копчике. smile


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Пятница, 2007-09-28, 9:37 AM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Cepiyc)
относительно тяжелый

А откуда информация о весе хвоста, а? smile


DINOART
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Обсуждение внешнего облика - 12 (Археоптерикс)
Страница 1 из 212»
Поиск: