DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Протоавис
Протоавис
relictДата: Вторник, 2010-02-09, 1:54 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Интересно, кто знает, находили ли еще кости протоависа на раскопках Чаттерджи в Техасе близ городка Пост?

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2010-02-09, 5:58 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
Интересно, кто знает, находили ли еще кости протоависа на раскопках Чаттерджи в Техасе близ городка Пост?

от этогог ящера, точнее химеры, найден не один экземпляр.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2010-02-09, 5:59 PM | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Почему это химера? Собран из разных частей? Тогда кто предок тпиц по-твоему?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Вторник, 2010-02-09, 6:22 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Ящер известен по примерно дюжине экземпляров, у которых отдельные части тела принадлежат целофизоидам, неопределенным тероподам, птерозаврам, дрепанозаврам и вообще непонятным рептилиям.
Первоначально голотип был идентифицирован как детеныш целофиса еще в середине 80-х, чуть позже некоторые авторы отнесли его в качестве самой старой птицы, впрочем это почти тогда же и отвергли, тем же Остромом (это еще до его описания!), Пол вообще отнес его к герреразаврам. После описания несколько авторов, например, Мартин и Курочкин, согласились, что это могла быть птица, например промеж. звено между авимимом и Ornithoraces или энантиорнитиновым типом орниторацин, а также что это базальный орнитурин.
Тем не менее. большинство авторитетных авторов отвергало подобную гипотезу, так как останки включали абсолютно нептичьи, а целюрозавровые части черепа, шейные позвонки мегаланкозаврид, плечевые кости лепидозавроморф, задние лапы целофизоидов и ступни примитивных архозавров.
Вообщем куча всего, что бывает довольно часто в богатых захоронениях.
Как найдут сочлененный скелет - тогда и можно будет о чем-то говорить.
Ну и как дополнение почитай вот это, достать можно почти все и без проблем. если конечно действительно интересно:

Chatterjee, 1986. The Late Triassic Dockum vertebrates: Their stratographic and paleobiogeographic significance. In Padian (ed.). The beginning of the age of dinosaurs: Faunal change across the Triassic-Jurassic boundary. Cambridge University Press. 378 pp.
Wilford, 1986. Texas fossil may be bird's oldest ancestor. New York Times. 8-14-1986.
Chatterjee, 1987. Skull of Protoavis and early evolution of birds. JVP. 7(3) 14A.
Ostrom, 1987. Protoavis, a Triassic bird?. Archaeopteryx. 5, 113-114.
Chatterjee, 1988. Functional significance of the semilunate carpal in archosaurs and birds. JVP. 8(3) 11A.
Paul, 1988. Predatory dinosaurs of the world. Simon and Schuster, New York. A New York Academy of Sciences Book. 464 pp.
Ostrom, 1991. The bird in the bush. Nature. 353, 212.
Chatterjee, 1991. Cranial Anatomy and relationships of a new Triassic bird from Texas. Philosophical Transactions of the Royal Society of London Series B 332(1265): 277-342.
Kurochkin, 1991. Protoavis, Ambiortus and other paleornithological rarities. [in Russian]. Priroda. 1991, 43-53.
Chatterjee, 1992. Texas fossil identified as the world's oldest known bird. J. Geol. Soc. India 39 p. 89-90.
Viohl, 1992. No evidence of Triassic birds. [in German]. Archaeopteryx. 10, 77-79.
Wellnhofer, 1992. Protoavis: The oldest bird?. [in German]. Naturwiss. Rundsch. 45, 107-108.
Kurochkin, 1992. The oldest bird. [in Russian]. Priroda. 1992, 100-101.
Peters, 1994. Die Entstehung der Vogel-Verandern die jungsten Fossilfunde das Modell? In Gutmann et al. (eds.). Morphologie und evolution. Frankfurt. 403-424.
Chatterjee, 1995. The Triassic bird Protoavis. Archaeopteryx. 13, 15-31.
Chiappe, 1995. The first 85 million years of avian evolution. Nature. 378, 349-355.
Kurochkin, 1995. Synopsis of Mesozoic birds and early evolution of Class Aves. Archaeopteryx. 13, 47-66.
Feduccia, 1996. The Origin and Evolution of Birds. Yale University Press. 420 pp.
Ostrom, 1996. The Questionable Validity of Protoavis. Archaeopteryx. 14, 39-42.
Chatterjee, 1997. The Rise of Birds: 225 Million Years of Evolution. John Hopkins University Press. 312 pp.
Sereno, 1997. The origin and evolution of dinosaurs. Annual Review of Earth and Planetary Sciences. 25, 435-489.
Chatterjee, 1998. The avian status of Protoavis. Archaeopteryx. 16, 99-122.
Dyke and Thorley, 1998. Reduced cladistic consensus methods and the inter-relationships of Protoavis, Avimimus, and Mesozoic birds. Archaeopteryx. 16, 123-129.
Hunt, A.P., S.G. Lucas, A.B. Heckert, R.M. Sullivan and M.G. Lockley. 1998. Late Triassic dinosaurs from the western United States. Geobios, 31(4):511-531.
Chatterjee, 1999. Protoavis and the early evolution of birds. Palaeontographica A. 254, 1-100.
Renesto, 2000. Bird-like head on a chameleon body: new specimens ofthe enigmatic diapsid reptile Megalancosaurus from the Late Triassic of northern Italy. Rivista Italiana di Paleontologia e Stratigrafia. 106:157–180.
Atanassov, 2001. Two new archosauromorphs from the Late Triassic of Texas. Journal of Vertebrate Paleontology. 21(3) 30A.
Hutchinson, 2001. The evolution of femoral osteology and soft tissues on the line to extant birds (Neornithes). Zoological Journal of the Linnaean Society. 131, 169-197.
Witmer, 2001. The role of Protoavis in the debate on avian origins. In Gauthier and Gall (eds.). New Perspectives on the Origin and Early Evolution of Birds. Yale University. 538-548.
Atanassov, 2002. Unpublished thesis. Texas Tech University.
Harris and Downs, 2002. A drepanosaurid pectoral girdle from the Ghost Ranch (Whitaker) Coelophysis Quarry (Chinle Group, Rock Point Formation, Rhaetian), New Mexico. JVP. 22(1), 70-75.
Martin, 2004. A basal archosaurian origin for birds. Acta Zoologica Sinica. 50(6), 978-990.
Nesbitt, Irmis and Parker, 2005. Critical review of the Late Triassic dinosaur record, part 3: Saurischians of North America. JVP 25(3) 96A.
Nesbitt, Irmis and Parker, 2007. A critical re-evaluation of the Late Triassic dinosaur taxa of North America. Journal of Systematic Palaeontology. 5(2), 209–243.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2010-02-09, 7:26 PM | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Спасибо, а как насчёт предкам птиц? Всё-таки археоптерикс?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Вторник, 2010-02-09, 8:47 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Спасибо, а как насчёт предкам птиц? Всё-таки археоптерикс?

скажу только, что археоптерикса я абсолютно предком не считаю. Вот когда найдут предка - тогда и обсудим, а пока можно только гадать - появление первых птицеподобных, судя по немногочисленным следам - конец перми- начало триаса.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2010-02-09, 8:56 PM | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
А почему бы не учитывать возможность происхождения птицехвостых от ящерохвостых?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Вторник, 2010-02-09, 9:14 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, а как же объемистая монография протоависа Чаттерджи? Она вышла в свет в 1997г!

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2010-02-09, 9:26 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
dinoweb, а как же объемистая монография протоависа Чаттерджи? Она вышла в свет в 1997г!

И? Истина зависит от объема работы?
после нее еще дюжина работ по данному таксону вышла.
Quote (Crazy_Zoologist)
А почему бы не учитывать возможность происхождения птицехвостых от ящерохвостых?

я же говорю - сейчас это можно только предполагать - в каких бы вариациях это не выглядело.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Вторник, 2010-02-09, 9:27 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
появление первых птицеподобных, судя по немногочисленным следам - конец перми- начало триаса.

Поподробнее? Где? Трехпалые следы?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2010-02-09, 11:02 PM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
Поподробнее? Где? Трехпалые следы?

Имеют место быть, просто литературу соотв. листайте:
Аргентина
Melchor, R.N., de Valais, S. and Genise J. F. Nature 417, 936 - 938 (2002).
здесь следы полностью оформившиеся, полноценные птицы жили уже вместе с риоджазаврами и первыми орнитишиями, а тероподы были представлены только герреразаврами и целофизоидами.

также посмотри инфу по этим ихнотаксонам:

Plesiornis и Trisauropodiscus

плюс это

Gierlin´ ski, G. Avialian theropod tracks fromthe Early Jurassic strata of Poland. Zubia 14, 79–87 (1996).

Lockley, M. G., Yang, S-Y., Matsukawa, M., Fleming, F. & Lim, S-K. The track record of Mesozoic
birds: evidence and implications. Phil. Trans. R. Soc. Lond. B 336, 113–134 (1992).


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Среда, 2010-02-10, 12:02 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, в монографии даже подробно описан череп протоависа! Он не похож на какого-то маленького целурозавра.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2010-02-10, 8:07 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
dinoweb, в монографии даже подробно описан череп протоависа! Он не похож на какого-то маленького целурозавра.

а там не все части принадлежат протоавису, в более поздних работах это указано. Череп то ведь тоже абсолютно расчелен был!


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Среда, 2010-02-10, 8:09 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
а там не все части принадлежат протоавису, в более поздних работах это указано. Череп то ведь тоже абсолютно расчелен был!

Там, кажется, и реконструкция костей сильно отличается от оригинальной окаменелости?


DINOART
 
dinowebДата: Среда, 2010-02-10, 8:25 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Там, кажется, и реконструкция костей сильно отличается от оригинальной окаменелости?

оставим все это на совести тех, кто описывал, восстанавливал и зарисовывал.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Протоавис
Страница 1 из 11
Поиск: