DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Происхождение динозавров » Лагозух -предок динозавров?
Лагозух -предок динозавров?
T-rexДата: Понедельник, 2009-06-15, 4:38 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Кто является непоследственным предком динозавров?Лагозух?В BBC сказали, что Эупаркерия, но как-то не вериться.

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

Сообщение отредактировал T-rex - Понедельник, 2009-06-15, 4:38 PM
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-06-15, 8:27 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Кто является непоследственным предком динозавров?Лагозух?В BBC сказали, что Эупаркерия, но как-то не вериться.

предками динозавров были разные группы животных.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Понедельник, 2009-06-15, 8:47 PM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
предками динозавров были разные группы животных.

А анкилозавриды вообще сейчас динозавры?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Понедельник, 2009-06-15, 10:00 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
А анкилозавриды вообще сейчас динозавры?

ну пока да :)


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-06-15, 10:23 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
предками динозавров были разные группы животных.

Орнитишии и зауришии-разные предки?Думал,предки одни!Поясни,пожалуйста.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-17, 7:33 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Орнитишии и зауришии-разные предки?Думал,предки одни!Поясни,пожалуйста.

в качестве предков орнитиший я все больше склоняюсь к силезаврам. Некоторые их представители практически неотличимы от базальных орнитиший.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
atarlДата: Вторник, 2009-06-23, 10:14 PM | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Всем привет! Я тут пропал немного по делам, извиняюсь за долгое отсутствие. Лично у меня полифилитизм динозавров сомнений не вызывает. С анкилозаврами сложно, череп без височных окон, да и внутренняя структура мозга ближе к черепаховым. С предками, конечно сложно, при переходных стадиях трудно сказать, уже динозавр или ещё текодонт. Как, по совокупности признаков, или взять какой-то один, но сделать основным и. т.д.?
 
dinowebДата: Вторник, 2009-06-23, 10:51 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (atarl)
Как, по совокупности признаков, или взять какой-то один, но сделать основным и. т.д.?

в этом и свои и плюсы и минусы. для выделения таксона я конечно, приветствую только комбинацию признаков, учитывая широкое разнообразие динозавров, но вместе с тем сильную похожесть, выявляемую с каждой новой находкой.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
atarlДата: Вторник, 2009-06-23, 11:10 PM | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Я имел ввиду, что очень трудно определить, где уже динозавр. а где ещё нет. Что взять за основу? Мы не можем дать чёткого определения динозаврам как группе из-за сильной вариативности.
 
dinowebДата: Четверг, 2009-06-25, 10:08 AM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (atarl)
Я имел ввиду, что очень трудно определить, где уже динозавр. а где ещё нет.

я так и понял, лишь обобщил. По всему миру найдены (и находятся вновь) множество динозавроподобных динозавроморфов и динозавроформ. Одни, казалось бы истинно динозавровые признаки, смешиваются с несколько более примитивными. Добавить к этому часто малое количество сохраненных останков и вместо картины получаем лишь белый холст с несколькими кляксами. А до истины все также далеко...


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2010-08-08, 1:06 PM | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb,
Quote
предками динозавров были разные группы животных.

Значит это сборная солянка?

У меня ещё два вопроса, не знал где задать. Татаринов пишет, что в крестце у теропод не менее 3 позвонков, но у каких-то продвинутых гереррозавров или близких видов их два. Как это объяснить?

Также он пишет что в длину спинозавр достигал 12 метров. Я понимаю, что точно вычислить трудно. Но почему ткой расзброс - 12 и например 17 метров?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Воскресенье, 2010-08-08, 2:35 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Значит это сборная солянка?

скорее всего было три группы, от которых произошли все динозавры.
Quote (Crazy_Zoologist)
Татаринов пишет, что в крестце у теропод не менее 3 позвонков, но у каких-то продвинутых гереррозавров или близких видов их два. Как это объяснить?

да, но не у продвинутых. У того же ставрикозавра 2 позвонка. Просто эти таксоны некоторые наши авторы, в том числе и Татаринов, не считают динозаврами, на что конечно есть основания, но я все же с этим не полностью согласен. Динозаврового у них больше.
Quote (Crazy_Zoologist)
Также он пишет что в длину спинозавр достигал 12 метров. Я понимаю, что точно вычислить трудно. Но почему ткой расзброс - 12 и например 17 метров?

где он пишет? важно за какой год. А так впринципе все правильно - ящер может "уложиться" и в эти 12 метров, хотя мог быть и несколько больше по размеру.

вопросы пошли не по теме.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2010-08-08, 3:38 PM | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Очерки по эволюции рептилий. Архозавры и зверообразные (Татаринов, 2009).

Также можно часто читать, что четырёхпалая нога теропод - примитивный признак. Так ведь у всех 4 пальца? Просто один редуцирован.

И ещё такой вопрос - у дейнонихозавров была ли ключица? Если да/нет то у кого была/не была?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
AlbertosaurusДата: Воскресенье, 2010-08-08, 7:05 PM | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Репутация: 5
Статус: Offline
У теризинозавроид четвёртый палец не редуцирован. Это тоже примитивный признак? Базальные представители теризинозавров были найдены чуть ли не в ранней юре, правда останки фрагментарны (зубы, когти) и возможно принадлежат завроподам или прозавроподам.Хотя у бейпиаозавра вроде третий палец всё таки редуцирован...
 
велоцирапторДата: Воскресенье, 2010-08-08, 7:16 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Albertosaurus, откуда данные?

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
AlbertosaurusДата: Воскресенье, 2010-08-08, 7:21 PM | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Репутация: 5
Статус: Offline
Отсюда, а также с англицкой википедии.
 
велоцирапторДата: Воскресенье, 2010-08-08, 7:37 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Albertosaurus)
Отсюда

В таблицах многие данные устарели. Надо у админа спросить.


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinowebДата: Воскресенье, 2010-08-08, 10:56 PM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Очерки по эволюции рептилий. Архозавры и зверообразные (Татаринов, 2009).

ну так в принципе и подумал. О динозаврах он очень поверхностно.
Quote (Crazy_Zoologist)
Также можно часто читать, что четырёхпалая нога теропод - примитивный признак. Так ведь у всех 4 пальца? Просто один редуцирован.

это кто как к этому вопросу подходит опять же. Плюс смотря какие пальцы редуцировались.
Quote (Crazy_Zoologist)
И ещё такой вопрос - у дейнонихозавров была ли ключица? Если да/нет то у кого была/не была

была - у всех или нет - не знаю. Думаю, что у большинства.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Происхождение динозавров » Лагозух -предок динозавров?
Страница 1 из 11
Поиск: