DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Маргиноцефалы (Marginocephalia) » Turanoceratops tardabilis (Повторное описание)
Turanoceratops tardabilis
dinowebДата: Вторник, 2009-03-17, 8:17 PM | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
В статье Аверьянова и Зуеса, которая будет опубликована в самое ближайшее время в журнале Натюрвиззеншафтен (в превью-версии она уже есть, за 34 бакса, интересно, неужели кто-то покупает?) вышла статья с описанием рогатого динозавра Turanoceratops tardabilis из турона биссектинской свиты на основе типового материала, а также новых останков. Этот род представляет первого цератопсида в Азии и он более продвинут, чем одновременной североамериканский зуницератопс, так как у тураноцератопса зуб имеет два корня, а зубная батарея состоит из двух или трех рядов. Как и зуницератопс, этот ящер имел довольно неплдохо развитые рожки над бровями, но отсутствующий носовой рог. Дума, сегодня-завтра скачаю эту работу, может будет новая реконструкция.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Вторник, 2009-03-17, 9:37 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Статью уже получил - реконструкции к сожалению, нет, но фото костей очень хорошие.
Кстати авторы размещают тураноцератопса в отличие от зуницератопса в подсемейство хасмозаврин!


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Среда, 2009-03-18, 3:52 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Уря! А долго сделать самому реконструкцию?

DINOART
 
VladtrushДата: Среда, 2009-03-18, 5:06 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
А долго сделать самому реконструкцию?

Его вообще не реконструировали?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-03-18, 5:37 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Уря! А долго сделать самому реконструкцию?

Недолго, но она не будет отличаться от первоначальной реконструкции Несова. Так на фото теже самые кости, как и в предыдущих работах.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-03-22, 10:39 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
а реконструкций и нет. Есть только рисунок черепа Несова 15-летней давности. Там просто взят череп протоцератопса, которому водрузили длинный рог на носу (оказывается это надбровный рог), а также удлинили воротник. И все. Тут надо за дело Андрею приниматься ;)

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-03-23, 9:35 AM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Тут надо за дело Андрею приниматься ;)

У меня входных данных нету... ;)

Добавлено (2009-03-23, 9:35 Am)
---------------------------------------------
А чё? Давайте сделаем! А то вон сколько всяких "СССРовских" динозавров и др. неизвестно в виде реконструкций.


DINOART
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-03-23, 10:13 AM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
У меня входных данных нету... ;)

уже есть, заходи на мыло. Кстати, так и скелет какой никакой можно сделать - немного костей конечностей известно.
Quote (Андрей)
А чё? Давайте сделаем! А то вон сколько всяких "СССРовских" динозавров и др. неизвестно в виде реконструкций.

Кстати, да идея классная, их вообще практически не знают.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Пятница, 2009-03-27, 1:09 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Скоро буду работать с настоящими костями тураноцератопса для витрины. Убедительная просьба всем помочь мне: найти любую ХОРОШУЮ реконструкцию...

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2009-04-09, 4:16 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот что получается. Долго мучался с максиллой т.к. там много обломано и плохо видны места для прикрепления других костей, в особенности премаксиллы, что определяет общие пропорции всего черепа. Лажа, конечно получилась, но что взять с такого скромного материала. Комментарии и замечания приветствуются.

Добавлено (2009-04-09, 4:16 Pm)
---------------------------------------------
Еще нужно учитывать, что кости могут принадлежать разноразмерным особям.


DINOART
 
VladtrushДата: Четверг, 2009-04-09, 4:55 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Вот это да!А в цвете и обьеме не собираешся?Не думал,что так мало останков.Тот батский стегозавр еще полным кажеться.

Добавлено (2009-04-09, 4:50 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
Вот что получается.

Михаилу подспорье по любому.

Добавлено (2009-04-09, 4:55 Pm)
---------------------------------------------
Думаю,о форме щита при таком колличестве останков спрашивать бессмысленно...


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Сообщение отредактировал Vladtrush - Четверг, 2009-04-09, 4:49 PM
 
АндрейДата: Четверг, 2009-04-09, 5:17 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Думаю,о форме щита при таком колличестве останков спрашивать бессмысленно...

Конечно. Единственное, что можно утверждать это то что развит он был хорошо т.к. вид отнюдь не примитивный.

Добавлено (2009-04-09, 5:16 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Vladtrush)
Вот это да!А в цвете и обьеме не собираешся?Не думал,что так мало останков.Тот батский стегозавр еще полным кажеться.

Пока нет никакого временного ресурса. Много нужно другого сделать.

Добавлено (2009-04-09, 5:17 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Vladtrush)
Тот батский стегозавр еще полным кажеться.

тот вообще отличный экспонат! Съезжу отфотографирую и сделаю скелетик.


DINOART
 
VladtrushДата: Четверг, 2009-04-09, 7:44 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
тот вообще отличный экспонат! Съезжу отфотографирую и сделаю скелетик.

Честно сказать-это и хотел "услышать".


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Пятница, 2009-04-10, 3:01 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Вот что получается. Долго мучался с максиллой т.к. там много обломано и плохо видны места для прикрепления других костей, в особенности премаксиллы, что определяет общие пропорции всего черепа. Лажа, конечно получилась, но что взять с такого скромного материала. Комментарии и замечания приветствуются.

Останки (рог обязательно будет) тураноцератопса принесут мне позже. Говорят, из коллекции Несова.
На рисунке хвост тураноцератопса должен быть коротким. Мне кажется, что рог на носу и воротник примерно как у зуницератопса (перевод правильный? zuniceratops). Или как у дицератопса. Что такое "Зуни"?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2009-04-10, 3:09 PM
 
SaurusДата: Пятница, 2009-04-10, 4:40 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (relict)
Что такое "Зуни"?
Зуни (самоназвание "ашиви") - индейский народ группы пуэбло, живущий на западе Нью-Мексико, США. Зуни - также река, на которой живёт этот народ.


Истина существует, и она познаваема!
 
relictДата: Пятница, 2009-04-10, 7:23 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Saurus, спасибо за разъяснение. Итак, ЗУНИЦЕРАТОПС!

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Суббота, 2009-04-11, 10:01 AM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
На рисунке хвост тураноцератопса должен быть коротким.

На сколько?


DINOART
 
relictДата: Суббота, 2009-04-11, 11:55 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
На сколько?

Неизвестно, но полезно посмотреть хвост зуницератопса...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Воскресенье, 2009-04-12, 6:09 AM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
но полезно посмотреть хвост зуницератопса...

Полезно, конечно. Но пока не найден достаточно полный его хвост смотреть не получится...


DINOART
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2009-04-12, 9:04 AM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Я конечно не спец,но хвост лучше оставить таким-все лучше чем уродские обрубки у цератопсов из "Прогулок..." и иже с ними.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-04-20, 4:10 PM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
спасибо, Андрей. Хотя новые останки весьма необходимы, будем ждать.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Вторник, 2009-04-21, 0:10 AM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
спасибо, Андрей. Хотя новые останки весьма необходимы, будем ждать.

А я жду настоящие кости тураноцератопса... (мне обещали)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Среда, 2009-08-05, 1:08 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
турона биссектинской свиты

Роман,кого еще нашли рядом с тураноцератопсом?Конкретно эта свита.Мусолил Несова,но картина не сложилась.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-08-05, 2:11 PM | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Роман,кого еще нашли рядом с тураноцератопсом?Конкретно эта свита.Мусолил Несова,но картина не сложилась.

свита весь разнообразна на фауну:

Amtosaurus archibaldi
Archaeornithomimus bissektensis -
Asiamericana asiatica -
Bactrosaurus kysylkumensis
Bissektipelta archibaldi
Caenagnathasia martinsoni
Cionodon kysylkumensiы
Euronychodon asiaticus
Gilmoreosaurus arkhangelskyi
Levnesovia transoxiana

ну и тураноцератопс

 
VladtrushДата: Среда, 2009-08-05, 2:20 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Однако:)Спасибо!

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Суббота, 2010-09-04, 10:36 AM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
А что там по поводу противостояния и критики с Фарки? Ведь в ответ на статью он с тремя коллегами тут же опубликовал критику (чего интересно их так задело?). А потом Зуес (как правильно фамилия звучит, кстати?) и Аверьянов ему ответили типа он с коллегами все не так понял. Просветите плиз эту ситуацию, статьи сами не читал.

DINOART
 
dinowebДата: Суббота, 2010-09-04, 9:22 PM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
А что там по поводу противостояния и критики с Фарки

А ничего - Фарки делает акцент на кладистику и видимо не может смириться с мыслью о том, что цератопсиды присущи не только его родной Сев Америке. Аверьянов с Сьюзом (наверное так) относят тураноцератопса к семейству цератопсид (причем даже определено подсемейство - хасмозаврины), но в сравнении используют только центрозавра и трицератопса. Это и обеспокоило Фарке и коллег, тянущих канат в сторону признания тураноцератопса лишь как члена надсемейства Ceratopsoidea и не более того.
Фарке и коллеги использовали иные матрицы (Додсона за 2004 г и Маковикии Норела за 2006 г) с более широким диапазоном таксонов, в том числе и цератопсид, и нигде тураноцератопс не подпадает под принадлежность к цератопсидам. Короче, сглноились на своей кладистике. Все больше бесит эта богодельня - как можно считать признаки таксонов, если у одного скажем, череп неизвестен, а у другого передние лапы???? Извините, но это уже он.низм.
Также Фарке нашел два признака, по которым путь тураноцератопсу к цератопсидам заказан - уменьшенные вспомогательные гребни на зубах (обычный признак примитивности - главное, что они есть как таковые!), и отсутствующая истинная сложная надчерепная пазуха (Андрей просвяти, не совсем понимаю где это - перед основанием воротка?).
Ну и плюс намекают на несколкьо неверную идентификацию некоторых костей и прочее. Видимо, по фотографиям, лучше видно :).
Впрочем, они признают, что тураноцератопс благодаря двойным корням зубов и их числу в вертикальных рядах все же ближе к цератопсидам, чем америкосский зуницератопс.
Ну и по поводу ответа "защитников" своей работы:
Конечно же все отвергают, ссылаясь, если кратко, что им лучше видно, имея материал наруках, что, впрочем, вполне логично. Хотя сами все переработали и оказалось, что тураноцератопс все таки член подсемейства центрозаврин, а не хасмозаврин. И наиболее близкий родственник - авацератопс.
Ну и после - счастливый обмен благодарностями smile
Вот собственно и все.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-12-23, 10:02 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Наконец скелет нарисовали.В носовом рожке отказанно...А кто такой Вадим Глинский?Его подобные работы еще есть?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Пятница, 2010-12-24, 1:33 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
А кто такой Вадим Глинский?Его подобные работы еще есть?

Вадик - это наш хороший коллега biggrin . Жаль, что на форуме его не бывает практически.

КстатЕ, он автор прекраснейшей графической реконструкции черепа килеска. В общем наших героев знать! smile


DINOART
 
АндрейДата: Пятница, 2010-12-24, 1:37 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
http://feelingsbeyondthe.deviantart.com/

вот тут работы


DINOART
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Маргиноцефалы (Marginocephalia) » Turanoceratops tardabilis (Повторное описание)
Страница 1 из 212»
Поиск: