DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Маргиноцефалы (Marginocephalia) » живорождение пахицефалозавра
живорождение пахицефалозавра
ТроодонДата: Четверг, 2010-02-18, 1:02 PM | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Узнал, что у пахицефалозавра был широкий таз. Может ли быть, что он был живородящим? Или он умел сидеть?

Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
велоцирапторДата: Четверг, 2010-02-18, 4:42 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Вряд ли пахицефалозавр был "исключением из правил", тем более смысла "носить это всё в себе" нет ))

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinowebДата: Четверг, 2010-02-18, 7:09 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Узнал, что у пахицефалозавра был широкий таз. Может ли быть, что он был живородящим? Или он умел сидеть?

у анкилозавров он еще шире.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Четверг, 2010-02-18, 9:34 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
у анкилозавров он еще шире.

ой, а у титанозавров жо... таз тоже широкий smile


DINOART
 
ТроодонДата: Суббота, 2010-03-06, 10:03 AM | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
смысла "носить это всё в себе" нет

Если живорождение появилось, то оно- не бессмысленно.
Quote (dinoweb)
у анкилозавров он еще шире.

Quote (Андрей)
ой, а у титанозавров жо... таз тоже широкий

У них была тяжёлая броня, и на таз приходилась огромная нагрузка.
P.S.Админ! Если не можешь на это сообщение ответить- это не повод его стирать! angry


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
АндрейДата: Суббота, 2010-03-06, 11:46 AM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Троодон)
У них была тяжёлая броня, и на таз приходилась огромная нагрузка.

Тяжелая броня была у анкилозавров. У титанозавров ее тяжелой не назовешь. Кроме того у стегозавров тоже таз широкий, но у них броня почти не развита. Это во-первых, а во-вторых как тяжесть брони сказывается на ширине таза?


DINOART
 
ТроодонДата: Суббота, 2010-03-06, 1:05 PM | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Больший таз выдерживает большие нагрузки. Стегозавр имел задние ноги гораздо длиннее передних, а большой таз компенсировал эту неприятность. moonw

Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
АндрейДата: Суббота, 2010-03-06, 1:15 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Больший таз выдерживает большие нагрузки.

почему тогда плечевой пояс не усилен? wink

Quote (Троодон)
Стегозавр имел задние ноги гораздо длиннее передних, а большой таз компенсировал эту неприятность.

Во-первых, чем конкретно ШИРОКИЙ таз компенсировал короткие передние конечности? Во-вторых, среди стегозавров резкое различие в длине конечностей усиливается у более поздних таксонов, например у Stegosaurus, у которого как раз таки таз намного более узкий чем у примитивных. В любом случае, приведенные тобой примеры иллюстрируют то, что ширина таза совсем не обязательно говорит о живорождении.


DINOART
 
ТроодонДата: Суббота, 2010-03-06, 1:51 PM | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Во-первых, чем конкретно ШИРОКИЙ таз компенсировал короткие передние конечности?

Он компенсировал длинные задние- так они не мешали друг другу.
Quote (Андрей)
приведенные тобой примеры иллюстрируют то, что ширина таза совсем не обязательно говорит о живорождении.

Я бы согласился, если бы не знал, что у п-завра ничего этого не было: ни массивной брони, двуногость. book


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
АндрейДата: Суббота, 2010-03-06, 3:19 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Он компенсировал длинные задние- так они не мешали друг другу.

с чего они мешают друг другу? surprised И они не длинные, они относительно длиннее передних.


DINOART
 
ТроодонДата: Суббота, 2010-03-06, 3:37 PM | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Андрей)
с чего они мешают друг другу?

Одна нога запнуласьбы о другую, а широкий таз их удалил moonw
Quote (Андрей)
И они не длинные, они относительно длиннее передних.

У анкилозавра при тех же размерах они короче раза в 1,5


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
dinowebДата: Суббота, 2010-03-06, 5:31 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Троодон)
P.S.Админ! Если не можешь на это сообщение ответить- это не повод его стирать!

если я отвечу на это сообщение - тошнить будет неделю! Я предупредил.!


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Суббота, 2010-03-06, 5:44 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Одна нога запнуласьбы о другую

У животных с нервной системой не имеющей патологий ноги не запинаются. happy

Quote (Троодон)
У анкилозавра при тех же размерах они короче раза в 1,5

нет длинных и коротких ног. Есть относительно длинные и короткие ноги.


DINOART
 
ТроодонДата: Воскресенье, 2010-03-07, 6:38 AM | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Андрей)
У животных с нервной системой не имеющей патологий ноги не запинаются

Такое может произойти из-за травмы, ты об этом не думал?


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:12 AM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Такое может произойти из-за травмы, ты об этом не думал?

Т.е. ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз? Наверное да, также как и мы все дальше уходя от темы в дебри.


DINOART
 
ТроодонДата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:32 AM | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Т.е. ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз?

А здоровые перестраховывались


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-03-07, 11:16 AM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Троодон)
А здоровые перестраховывались

И расширяли себе таз? Браво! happy Все, закругляйся чушь нести! Если есть что-то дельное по теме, то пожалуйста.


DINOART
 
ТроодонДата: Воскресенье, 2010-03-07, 12:08 PM | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Все, закругляйся чушь нести!

У тебя получается, что газель даёт быстрое потомство только после того, как её съедят гепарды happy happy
Quote (Андрей)
Если есть что-то дельное по теме, то пожалуйста

У вас в оппозиции вообще претензии по пахицефалозавру только у Велоцираптора, остальные зачем-то выдают данные о стегозавре


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
SaurusДата: Воскресенье, 2010-03-07, 12:56 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Троодон)
У тебя получается, что газель даёт быстрое потомство только после того, как её съедят гепарды
Где Андрей такое сказал? Что за манера перестраивать чужие мысли на свой лад и искажать их? Тебе сказали, заканчивай чушь нести.

Добавлено (2010-03-07, 12:56 PM)
---------------------------------------------

Quote (Троодон)
У вас в оппозиции вообще претензии по пахицефалозавру только у Велоцираптора, остальные зачем-то выдают данные о стегозавре
А какие претензии? Предполагать, что пахицефалозавры были живородящими только на основании широкого таза, - слишком смело. Тебе же сказали, что у анкилозавров и титанозавров таз тоже широкий, так они после этого тоже живородящими считаются? В ответ ты пустился в рассуждения, что таз у них широкий, потому что броня супертяжёлая (толще, чем у Т-34, - упасть-не встать). Причём это своё утверждение никак не обосновал. Вернее, твои обоснования просто наивные, явно про организацию живых организмов ты осведомлён мало. Но рассуждаешь, будто великий знаток. Вот со стороны и заметно, что подобные рассуждения - малообоснованная чепуха.


Истина существует, и она познаваема!
 
ТроодонДата: Воскресенье, 2010-03-07, 6:30 PM | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Где Андрей такое сказал?

Quote (Андрей)
ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз?

Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг. Животные готовятся к таким ЧП заранее. Та же газель. Она будет готовиться к атакам гепардов, как только они появятся, а не когда начнётся охота. sad
Quote (Saurus)
Предполагать, что пахицефалозавры были живородящими только на основании широкого таза, - слишком смело.

Да, это маловероятно, но невозможность не доказана.


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
CorvinusДата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:04 PM | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Да, это маловероятно, но невозможность не доказана.

Демагогия.
Дружище, в далёком 94-м я сам был очарован рисунками из книги Д. Диксона. Лучше потеоретизируй на тему не живорождения, а яйцеживорождения - это более приемлемо.


In dino veritas!
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:06 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг.

ГДЕ??? wacko

Quote (Троодон)
Животные готовятся к таким ЧП заранее. Та же газель. Она будет готовиться к атакам гепардов, как только они появятся, а не когда начнётся охота.

Что-то Ламарком запахло, не чувствуете?

Ты привел широкий таз как довод в пользу живорождения. Мы тебе показали, что широкий таз - следствие очень разнообразных причин, а не живорождения только. Прямых доказательств живорождения для пахицефалозавров нет.

У современных "живородящих" рептилий, насколько мне известно, таз не широкий. Кроме того, прежде чем рассуждать, нужно выяснить, а имеет ли место среди пахицефалозавров (именно в строении таза) половой диморфизм, который показывал вариации ширины таза.


DINOART
 
SaurusДата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:13 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Троодон)
Животные готовятся к таким ЧП заранее. Та же газель. Она будет готовиться к атакам гепардов, как только они появятся, а не когда начнётся охота.

Что за ерунда? Животные никогда не готовятся заранее, потому что заранее неизвестно, что в будущем произойдёт и к чему надо готовиться. Они как раз приспосабливаются по факту, путём естественного отбора.

Quote (Троодон)
Да, это маловероятно, но невозможность не доказана.
Дорогой мой, бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отвергает утверждение. Уловка перекладывания бремени доказательства на оппонента рассматривается в логике как нарушение правил ведения дискуссии.


Истина существует, и она познаваема!
 
ТроодонДата: Понедельник, 2010-03-08, 7:37 AM | Сообщение # 24
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Андрей)
ГДЕ

Вот здесь:
Quote (Андрей)
травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
АндрейДата: Понедельник, 2010-03-08, 10:40 AM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Троодон,

Quote (Андрей)
Т.е. ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз?

Quote (Троодон)
У тебя получается, что газель даёт быстрое потомство только после того, как её съедят гепарды

И из этого ты делаешь следующий вывод:

Quote (Троодон)
Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг.

Кто-нибудь видит в этом логику вообще?


DINOART
 
SaurusДата: Понедельник, 2010-03-08, 10:45 AM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Троодон, твоя способность искажать чужие мысли поражает. Впрочем, ты не первый на форуме такой.

Итак, Андрей сказал:

Quote (Андрей)
Quote (Троодон)
Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг.
ГДЕ??

Теперь твой ответ:

Quote (Троодон)
Quote (Андрей)
ГДЕ
Вот здесь:
Quote (Андрей)
травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз

А теперь ткни пальцем, где в последней цитате, которую ты сам привёл, Андрей сказал, что приспособления приобретены в последний миг? А?


Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Понедельник, 2010-03-08, 12:58 PM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
короче, доиграется и мне надоест на ним форум подчищать - угодит в черный список со всеми вытекающими...

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
ЖекаДата: Среда, 2011-10-12, 1:03 PM | Сообщение # 28
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Прямых доказательств живорождения для пахицефалозавров нет.

Но и против ничего не говорит. Я вот где-то читал, что они в горах жили, может это для устойчивости таз широкий, ну как яйца у кайр? А про половой диморфизм Пахицефалозавров никто не знает?
Quote (dinoweb)
угодит в черный список со всеми вытекающими...

Не раньше меня. happy
 
СмитДата: Среда, 2011-10-12, 1:14 PM | Сообщение # 29
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Кстати Стигимолох всё-таки детёныш Пахицефалозавра или нет?
 
UnenlagiaДата: Среда, 2011-10-12, 1:49 PM | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Смит)
Кстати Стигимолох всё-таки детёныш Пахицефалозавра или нет?

Предположение Хорнера пока остаётся предположением. И выделенный род Галтона и Сюса (Stygimoloch) по прежнему валиден.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Маргиноцефалы (Marginocephalia) » живорождение пахицефалозавра
Страница 1 из 212»
Поиск: