|
живорождение пахицефалозавра
|
|
| Троодон | Дата: Четверг, 2010-02-18, 1:02 PM | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Узнал, что у пахицефалозавра был широкий таз. Может ли быть, что он был живородящим? Или он умел сидеть?
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Четверг, 2010-02-18, 4:42 PM | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Вряд ли пахицефалозавр был "исключением из правил", тем более смысла "носить это всё в себе" нет ))
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2010-02-18, 7:09 PM | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Узнал, что у пахицефалозавра был широкий таз. Может ли быть, что он был живородящим? Или он умел сидеть?
у анкилозавров он еще шире.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-02-18, 9:34 PM | Сообщение # 4 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) у анкилозавров он еще шире. ой, а у титанозавров жо... таз тоже широкий 
DINOART
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Суббота, 2010-03-06, 10:03 AM | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) смысла "носить это всё в себе" нет
Если живорождение появилось, то оно- не бессмысленно.
Quote (dinoweb) у анкилозавров он еще шире.
Quote (Андрей) ой, а у титанозавров жо... таз тоже широкий
У них была тяжёлая броня, и на таз приходилась огромная нагрузка.
P.S.Админ! Если не можешь на это сообщение ответить- это не повод его стирать! 
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2010-03-06, 11:46 AM | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Троодон) У них была тяжёлая броня, и на таз приходилась огромная нагрузка. Тяжелая броня была у анкилозавров. У титанозавров ее тяжелой не назовешь. Кроме того у стегозавров тоже таз широкий, но у них броня почти не развита. Это во-первых, а во-вторых как тяжесть брони сказывается на ширине таза?
DINOART
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Суббота, 2010-03-06, 1:05 PM | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Больший таз выдерживает большие нагрузки. Стегозавр имел задние ноги гораздо длиннее передних, а большой таз компенсировал эту неприятность. 
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2010-03-06, 1:15 PM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Больший таз выдерживает большие нагрузки. почему тогда плечевой пояс не усилен?  Quote (Троодон) Стегозавр имел задние ноги гораздо длиннее передних, а большой таз компенсировал эту неприятность. Во-первых, чем конкретно ШИРОКИЙ таз компенсировал короткие передние конечности? Во-вторых, среди стегозавров резкое различие в длине конечностей усиливается у более поздних таксонов, например у Stegosaurus, у которого как раз таки таз намного более узкий чем у примитивных. В любом случае, приведенные тобой примеры иллюстрируют то, что ширина таза совсем не обязательно говорит о живорождении.
DINOART
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Суббота, 2010-03-06, 1:51 PM | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Во-первых, чем конкретно ШИРОКИЙ таз компенсировал короткие передние конечности?
Он компенсировал длинные задние- так они не мешали друг другу.
Quote (Андрей) приведенные тобой примеры иллюстрируют то, что ширина таза совсем не обязательно говорит о живорождении.
Я бы согласился, если бы не знал, что у п-завра ничего этого не было: ни массивной брони, двуногость. 
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2010-03-06, 3:19 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Он компенсировал длинные задние- так они не мешали друг другу. с чего они мешают друг другу?  И они не длинные, они относительно длиннее передних.
DINOART
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Суббота, 2010-03-06, 3:37 PM | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Андрей) с чего они мешают друг другу?
Одна нога запнуласьбы о другую, а широкий таз их удалил
Quote (Андрей) И они не длинные, они относительно длиннее передних.
У анкилозавра при тех же размерах они короче раза в 1,5
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2010-03-06, 5:31 PM | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Троодон) P.S.Админ! Если не можешь на это сообщение ответить- это не повод его стирать!
если я отвечу на это сообщение - тошнить будет неделю! Я предупредил.!
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2010-03-06, 5:44 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Одна нога запнуласьбы о другую У животных с нервной системой не имеющей патологий ноги не запинаются.  Quote (Троодон) У анкилозавра при тех же размерах они короче раза в 1,5 нет длинных и коротких ног. Есть относительно длинные и короткие ноги.
DINOART
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 6:38 AM | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Андрей) У животных с нервной системой не имеющей патологий ноги не запинаются
Такое может произойти из-за травмы, ты об этом не думал?
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:12 AM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Такое может произойти из-за травмы, ты об этом не думал? Т.е. ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз? Наверное да, также как и мы все дальше уходя от темы в дебри.
DINOART
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:32 AM | Сообщение # 16 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Т.е. ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз?
А здоровые перестраховывались
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 11:16 AM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Троодон) А здоровые перестраховывались И расширяли себе таз? Браво! Все, закругляйся чушь нести! Если есть что-то дельное по теме, то пожалуйста.
DINOART
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 12:08 PM | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Все, закругляйся чушь нести!
У тебя получается, что газель даёт быстрое потомство только после того, как её съедят гепарды
Quote (Андрей) Если есть что-то дельное по теме, то пожалуйста
У вас в оппозиции вообще претензии по пахицефалозавру только у Велоцираптора, остальные зачем-то выдают данные о стегозавре
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 12:56 PM | Сообщение # 19 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Троодон) У тебя получается, что газель даёт быстрое потомство только после того, как её съедят гепарды Добавлено (2010-03-07, 12:56 PM)
---------------------------------------------
Quote (Троодон) У вас в оппозиции вообще претензии по пахицефалозавру только у Велоцираптора, остальные зачем-то выдают данные о стегозавре
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 6:30 PM | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Где Андрей такое сказал?
Quote (Андрей) ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз?
Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг. Животные готовятся к таким ЧП заранее. Та же газель. Она будет готовиться к атакам гепардов, как только они появятся, а не когда начнётся охота. 
Quote (Saurus) Предполагать, что пахицефалозавры были живородящими только на основании широкого таза, - слишком смело.
Да, это маловероятно, но невозможность не доказана.
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:04 PM | Сообщение # 21 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Да, это маловероятно, но невозможность не доказана.
Демагогия.
Дружище, в далёком 94-м я сам был очарован рисунками из книги Д. Диксона. Лучше потеоретизируй на тему не живорождения, а яйцеживорождения - это более приемлемо.
In dino veritas!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:06 PM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг. ГДЕ???  Quote (Троодон) Животные готовятся к таким ЧП заранее. Та же газель. Она будет готовиться к атакам гепардов, как только они появятся, а не когда начнётся охота. Что-то Ламарком запахло, не чувствуете? Ты привел широкий таз как довод в пользу живорождения. Мы тебе показали, что широкий таз - следствие очень разнообразных причин, а не живорождения только. Прямых доказательств живорождения для пахицефалозавров нет. У современных "живородящих" рептилий, насколько мне известно, таз не широкий. Кроме того, прежде чем рассуждать, нужно выяснить, а имеет ли место среди пахицефалозавров (именно в строении таза) половой диморфизм, который показывал вариации ширины таза.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2010-03-07, 7:13 PM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Троодон) Животные готовятся к таким ЧП заранее. Та же газель. Она будет готовиться к атакам гепардов, как только они появятся, а не когда начнётся охота.
Что за ерунда? Животные никогда не готовятся заранее, потому что заранее неизвестно, что в будущем произойдёт и к чему надо готовиться. Они как раз приспосабливаются по факту, путём естественного отбора. Quote (Троодон) Да, это маловероятно, но невозможность не доказана.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Понедельник, 2010-03-08, 7:37 AM | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
|
Вот здесь:
Quote (Андрей) травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз
Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2010-03-08, 10:40 AM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Троодон, Quote (Андрей) Т.е. ты хочешь сказать, что травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз? Quote (Троодон) У тебя получается, что газель даёт быстрое потомство только после того, как её съедят гепарды И из этого ты делаешь следующий вывод: Quote (Троодон) Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг. Кто-нибудь видит в этом логику вообще?
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2010-03-08, 10:45 AM | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Троодон, твоя способность искажать чужие мысли поражает. Впрочем, ты не первый на форуме такой. Итак, Андрей сказал:
Quote (Андрей) Quote (Троодон) Он ясно сказал, что стегозавры стали приобретать такие приспособления только в последний миг. ГДЕ?? Теперь твой ответ:
Quote (Троодон) Вот здесь: Quote (Андрей) травмированные стегозавры эволюционно поколение за поколением расширяли себе таз А теперь ткни пальцем, где в последней цитате, которую ты сам привёл, Андрей сказал, что приспособления приобретены в последний миг? А?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-03-08, 12:58 PM | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| короче, доиграется и мне надоест на ним форум подчищать - угодит в черный список со всеми вытекающими...
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Жека | Дата: Среда, 2011-10-12, 1:03 PM | Сообщение # 28 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Прямых доказательств живорождения для пахицефалозавров нет.
Но и против ничего не говорит. Я вот где-то читал, что они в горах жили, может это для устойчивости таз широкий, ну как яйца у кайр? А про половой диморфизм Пахицефалозавров никто не знает?
Quote (dinoweb) угодит в черный список со всеми вытекающими...
Не раньше меня.
|
| |
| |
| Смит | Дата: Среда, 2011-10-12, 1:14 PM | Сообщение # 29 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Кстати Стигимолох всё-таки детёныш Пахицефалозавра или нет?
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Среда, 2011-10-12, 1:49 PM | Сообщение # 30 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Смит) Кстати Стигимолох всё-таки детёныш Пахицефалозавра или нет?
Предположение Хорнера пока остаётся предположением. И выделенный род Галтона и Сюса (Stygimoloch) по прежнему валиден.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
