DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » Использовали ли анкилозавры свою булаву на хвосте?
Использовали ли анкилозавры свою булаву на хвосте?
dinowebДата: Воскресенье, 2009-08-30, 11:33 AM | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Анкилозавриды (Ankylosauridae), семейство панцирных динозавров из отряда птицетазовых, преобразовали свои дистальные хвостовые позвонки (рукоятка) и большие последние кожные остеодермы (кнопки и шипы) в твердый клуб хвоста. Авторы этой работы воссоздали трехмерные модели четырех клубов хвоста, относящиеся, судя по анатомии, к эвоплоцефалу (Euplocephalus tutus) с помощью компьютерной томографии путем сканирования. Это конечное моделирование было использовано авторами для исследования распределения напряжения и нагрузки в клубе хвоста, чтобы определить биологическую выполнимость использования этой "булавы" для ударов. Результаты показывают, что на пиковые усилия накладывались жесткие рамки. Так, если клубы хвоста были маленькими и со средним размером шипов и кнопок, то они вполне могли использоваться для ударов хвостом. Но большие клубы хвоста явно подвергались большому риску перелома в районе хвоста сразу перед булавой. Модифицированная рукоятка из последних хвостовых позвонков была способна поддерживать вес даже очень больших наростов. Длинные презигапофизы и остистые отростки в позвонках рукоятки помогали распределять напряжение равномерно по всей ее длине. Авторы заключают, что качание хвоста из стороны в сторону было возможным для эвоплоцефала, но необходимы более сложные модели движений, включая ограничения гибкости, чтобы поддержать эту гипотезу, а также определить возможности хвоста и булавы для нанесения ударов. Не исключено, что кнопки и шипы булавы, а также дистальной части хвоста были покрыты кератином, который намного более стойкий к излому по сравнению с костью благодаря своей гибкости. Это дало бы хвосту больше функциональных возможностей.
Ссылка: Arbour, V., & Snively, E., 2009. Finite Element Analyses of Ankylosaurid Dinosaur Tail Club Impacts.Anat Rec, 292: 1412–1426.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2009-08-30, 11:07 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Наверное,могли якориться булавой при лежании на воде.Чем не предположение?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АзатотДата: Пятница, 2010-06-18, 3:51 PM | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 2
Статус: Offline
А смысл ?У парейзавров не было . А не вроде как полуводные были .
 
VladtrushДата: Пятница, 2010-06-18, 4:14 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Азатот)
А смысл ?У парейзавров не было

Булавы?Но и родство парейзавров и анкилозавров не доказанно.Хотя у Тумановой интересное замечание мелькало-панцерные вполне могли не иметь бипедальных предков.
Quote (Азатот)
А не вроде как полуводные были .

Правильно-они практически на сушу не выходили.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АзатотДата: Пятница, 2010-06-18, 4:16 PM | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Но и родство парейзавров и анкилозавров не доказанно

Вы не поняли !! Я не говорю , что они родственники . Я привёл примёр так как они немного схожи по форме тела .
Вообщем , зачем им якорь ? Они же не в море лезли .
 
VladtrushДата: Пятница, 2010-06-18, 4:21 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Азатот)
Вообщем , зачем им якорь ? Они же не в море лезли .

Это я так,предположил smile Но выходит у самых поздних анкилозавров булава не являлась оружием?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АзатотДата: Пятница, 2010-06-18, 4:23 PM | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Но выходит у самых поздних анкилозавров булава не являлась оружием?

А откуда такой вывод ? А если она не являлась оружием ,то какие могли быть функции ещё ? ( насчёт якоря вы пошутили ? )
 
VladtrushДата: Пятница, 2010-06-18, 5:09 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Азатот)
А откуда такой вывод ?

Из литературы-сантонский таларур 4,5 метра длинной,кампанский пинакозавр-6,маастрихстская тархия-8.Растут размеры,становиться более мощным вооружение,но в это же время,например шипы тархии уже не несут защитной функции,становяться ажурными и пористыми.
Quote (Азатот)
А если она не являлась оружием ,то какие могли быть функции ещё ?

Кто знает?Самому интересно мнение других форумчан.
Quote (Азатот)
( насчёт якоря вы пошутили ? )

Говорю же-предположил happy Мир динозавров вообще трудновообразимая штука-то спинозавр-двадцатитонный четвероногий крокодилоподоб,то взрослый тирекс-падальщик.Предположение...


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
VladtrushДата: Пятница, 2010-06-18, 5:16 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Но большие клубы хвоста явно подвергались большому риску перелома в районе хвоста сразу перед булавой.

Вот например.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
SaurusДата: Пятница, 2010-06-18, 6:57 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола?

Истина существует, и она познаваема!
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-31, 1:21 PM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Почему не оружие? У нескольких тарбозавров нашли зажившие переломы ног, похоже, от этой самой булавы.
 
VladtrushДата: Понедельник, 2011-10-31, 3:56 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Жека)
Почему не оружие? У нескольких тарбозавров нашли зажившие переломы ног, похоже, от этой самой булавы.

Никто не говорит,что не оружие-говорим о ослаблении оборонительных функций.Природа не настолько расточительна,что бы создавать орган с одной функцией.Например булава могла играть роль сигнализатора в брачных отношениях,да и хищника сбивала с толку при встречи-где голова,где ж.. хвост,поди разберись.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-31, 3:58 PM | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
да и хищника сбивала с толку при встречи-где голова,где ж.. хвост,поди разберись.

Интересно. Действительно хорошая обманка.
Quote (Vladtrush)
Природа не настолько расточительна,что бы создавать орган с одной функцией

А может они во время брачных турниров друг с другом дрались этими палицами?
 
VladtrushДата: Понедельник, 2011-10-31, 4:15 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Жека)
А может они во время брачных турниров друг с другом дрались этими палицами?

А какая разница-об собрата булаву поломать или об хищника?
Проще все таки демонстрация,чем откровенная драка.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-31, 4:23 PM | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
А какая разница-об собрата булаву поломать или об хищника?

Собрат больно тупой и видит плохо.
Quote (Vladtrush)
Проще все таки демонстрация,чем откровенная драка.

Для умных - да.
 
VladtrushДата: Понедельник, 2011-10-31, 4:33 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Жека)
Собрат больно тупой и видит плохо.

Quote (Жека)
Для умных - да.

У тебя манера общения как в соцсетях-лиж бы что то написать и обязательно что б пост последним в диалоге был smile


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-31, 4:41 PM | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
А что? умные животные стараются избежать драки, а тупые не очень. Если такому тупню дать хорошую дубину, то это будет тот же американец. Как говорил Задоронов: добрые они, но ТУПЫЕ, поэтому и ОПАСНЫЕ.
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-10-31, 5:59 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Жека)
Для умных - да.

Quote (Жека)
умные животные стараются избежать драки, а тупые не очень.


Пустые выдумки взятые откровенно с потолка. Если бы ты потрудился привести конкретные примеры, то сам бы понял насколько широко распространено демонстративное поведение. Животный мир этим просто пропитан, и никакой связи с "тупостью-умом" нет.


DINOART
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-31, 6:18 PM | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Шимпы и бонобо.
 
VladtrushДата: Понедельник, 2011-10-31, 6:21 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Жека)
Шимпы и бонобо.

Это ты пытаешься обзыватся?Или где?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-31, 6:47 PM | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Я имел в виду: шимпанзе и бонобо: первые тупее и любят драться, вторые умнее и избегают. Вот напаример тигр, лев, медведь часто убивают в друках себеподобных, а горилла - нети - ума много.
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-10-31, 7:23 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Жека)
шимпанзе и бонобо


и на этом животный мир планеты заканчивается? Откуда такая ограниченность? Учитесь видеть картину в целом. Среди животных интеллектом намного уступающих млекопитающим полно примеров демонстративного поведения. Рептилии, амфибии, птицы, беспозвоночные в конце то концов.


DINOART
 
AntresollДата: Понедельник, 2011-10-31, 7:30 PM | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Жека)
Я имел в виду: шимпанзе и бонобо: первые тупее и любят драться, вторые умнее и избегают. Вот напаример тигр, лев, медведь часто убивают в друках себеподобных, а горилла - нети - ума много.


Что термины такие "тупой"/"умный"? Что они означают? У меня аквариумы есть, в них рыбки разные - они тупые или не тупые, можно вопрос? Просто я иногда наблюдаю их ухаживания и демонстрационное поведение, при этом иногда между отдельными особями вспыхивают драки, но никто никого не убивает - это можно считать показателем великого ума?
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-31, 8:00 PM | Сообщение # 24
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Antresoll)
они тупые или не тупые, можно вопрос?

Смотря с кем сравнивать...
Quote (Андрей)
и на этом животный мир планеты заканчивается?

Все, посмотрел пару роликов про комодо и крокодилов: демонстративное поведение есть у всех. НО палица на хвосте Анкилозавра все равно в сражениях могла использоваться. До драки же все равно доходило? Как бьы они иначе делили самок? А если надо подраться, то мне кажется, лучше чем хвост для Анкилозавра турнирного оружия не придумать.
 
VladtrushДата: Понедельник, 2011-10-31, 8:06 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Жека)
Как бьы они иначе делили самок?

Ну как еще-только забив противника дубиной до смерти.
Quote (Жека)
А если надо подраться, то мне кажется, лучше чем хвост для Анкилозавра турнирного оружия не придумать.

Так почему в турнирных сражениях он непременно должен наносить таким хвостом удары?Почему не хватает просто демонстрации?Это для крупных животных очень выгодно-не вступая в физический контакт получить превосходство демонстрацией.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
ЖекаДата: Вторник, 2011-11-01, 5:42 PM | Сообщение # 26
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Почему не хватает просто демонстрации?

Я смотрел - комодо все-таки деруться. Не могу привести пример крупного животного, которые бы не дрались. Только вот у турнирные поединки отличаются от забития насмерть. для этих поединков у животных есть специальное оружие (рога, например), и они редко (даже тигры) доводят бой до конца. Но все-таки угрозой дело не кончается. Может, Анкилозавры головами упирались друг в друга, и пытались сдвинуть? Недавно посмотрел, как змеи деруться: сплетаются в клубок, и БОРЮТСЯ, хотя каждая могла бы укусит насмерть. Итог: деруться, наверное, все, а вот до смерти дело крайне редко доходит.
А что касается запугивания, то, не знаю, просто глаза у них больно маленькие, не похоже. что визуальная информация много для них значила.
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » Использовали ли анкилозавры свою булаву на хвосте?
Страница 1 из 11
Поиск: