DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 3123»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Теризинозавры
Теризинозавры
TitanonychusДата: Воскресенье, 2008-12-28, 10:34 AM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Хотелось бы поговорить о моих любимых динозаврах.

Для начала такой вопрос : с кем они состоят в ближайшем родстве? С овирапторами?

Eshanosaurus - это всё-таки теризинозавр или прозавропод? А то теризинозавр из ранней юры - это как-то сомнительно. Есть ли ещё юрские находки?

Что можно сказать об оперении этих динозавров? Есть ли доказательства наличия перьевого покрова у других представителей, кроме бейпяозавра? Мог ли быть оперён собственно теризинозавр?

Диксон пишет, что теризинозавра можно выделить в самостятельное семейство, отдельно от других представителей. Насколько это обосновано?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
T-rexДата: Воскресенье, 2008-12-28, 12:53 PM | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Такая тема вроде уже есть!

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-12-28, 3:42 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Для начала такой вопрос : с кем они состоят в ближайшем родстве? С овирапторами?

сейчас вроде определили, что - да.
Quote (Titanonychus)
Eshanosaurus - это всё-таки теризинозавр или прозавропод? А то теризинозавр из ранней юры - это как-то сомнительно. Есть ли ещё юрские находки?

Если честно, то не знаю, но думаю вариант с теризино имеет под собой основания.
Quote (Titanonychus)
Есть ли ещё юрские находки?

Ну вот фалкарий - из баррема Юты (130 млн л н). Причем не смотря на внешний вид целюрозавра от весьма состоявшийся теризинозавр, с когтями и типичными челюстями. То есть разница сокращается уже до 70-60 млн лет, что все равно много.
Quote (Titanonychus)
Что можно сказать об оперении этих динозавров?

у некоторых было точно. У бейпиаозавр например был типичный пигостиль.
Quote (Titanonychus)
Мог ли быть оперён собственно теризинозавр?

вот про крупных поздних представителей не могу сказать.
Quote (Titanonychus)
Диксон пишет, что теризинозавра можно выделить в самостятельное семейство, отдельно от других представителей. Насколько это обосновано?

А раньше оно так и было. Были теризинозавриды и сегнозавриды (остальные теризинозавры), отличия есть, но теризинозавр может быть просто очень продвинуты, он ведь как никак последний.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Воскресенье, 2008-12-28, 5:16 PM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Раз так долго спорили, теоризинозавр эшанозавр или прозавропод, может теризинозавры и прозавропод имеют какие-то далёкие общие корни? К тому же возраст эшанозавра - ранняя юра. Версия дебильная, но вдруг? Есть ли какие-нибудь зарактерные черты сходства анатомии с прозавроподами, кроме внешнего?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-12-28, 6:03 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Раз так долго спорили, теоризинозавр эшанозавр или прозавропод, может теризинозавры и прозавропод имеют какие-то далёкие общие корни?

вполне возможно, вопрос лишь в том - произошли ли теризинозавры от прозавропод в начале юры или развивались уже параллельно с прозавроподами начиная с триаса (то есть были одной из старейших групп).
Quote (Titanonychus)
Есть ли какие-нибудь зарактерные черты сходства анатомии с прозавроподами, кроме внешнего?

Зубы весьма схожи.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Воскресенье, 2008-12-28, 8:20 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Хм, но ведь теризинозавры - это тероподы. Не стоит ли тогда вопрос об отделении их от тероподов и выделения в третью самостоятельную группу ящеротазовых?
Ещё недавно считалось, что теризинозавры - это очень поздняя группа динозавров, возникшая одной из последних. Но открытия фалькария и эшанозавра меняют всё коренным образом.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-12-28, 11:29 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Хм, но ведь теризинозавры - это тероподы. Не стоит ли тогда вопрос об отделении их от тероподов и выделения в третью самостоятельную группу ящеротазовых?

они уже были третьим отрядом динозавров - сегнозаврами, а также сегнозавришиями 9по Донгу). Пусть лучше они к тероподам и относятся. В конце концов все орнитишии произошли от мелких ящеров типа лесотозавра, но это же не значит, что надо всю их классификацию пересматривать.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Понедельник, 2008-12-29, 5:24 PM | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
И всё-таки эшанозавр и возможная близость с завроподоморфами серьёзно портят идиллию. Как-то не совсем они тогда тероподами кажутся. Если только условно. Но как они могут быть родственны и овирапторам, и прозавроподам одновременно? Бред какой-то получается...
Известен ли вообще общий предок тероподов и завроподоморф среди динозавров? Или такого вообще нет и они сразу развивались независимо?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Понедельник, 2008-12-29, 9:33 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
И всё-таки эшанозавр и возможная близость с завроподоморфами серьёзно портят идиллию.

А эта идиллия вообще есть в палеонтологии, когда каждые несколько лет происходят кардинальные изменения в систематике на уровне самых высоких рангов.
Quote (Titanonychus)
Но как они могут быть родственны и овирапторам, и прозавроподам одновременно?

Вот здесь и получается, что ящеры эти вместе с овирапторными могли произойти от каких-то иных ящеров нежели линия прозавропод.
Quote (Titanonychus)
Известен ли вообще общий предок тероподов и завроподоморф среди динозавров? Или такого вообще нет и они сразу развивались независимо?

Нет, хотя напрмиер эораптора иногда считают средним между тероподами и завроподоморфами. Но я считаю его настоящим тероподом. Сатурналия тоже намного примитивнее других прозавропод. Предок, как мне кажется, еше не найден.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Вторник, 2008-12-30, 11:53 PM | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Овирапторов вообще в некоторых вариантах классификации иногда относят к птицам. У теризинозавров есть сходство с прозавроподами. И при этом овирапторы и теризинозавры - близкие родственники. Какой-то бред получается... Может тогда у теризинозавров конвергентное сходство с прозавроподами? Меловые аналоги прозавроподов.

Quote
Сатурналия тоже намного примитивнее других прозавропод. Предок, как мне кажется, еше не найден.

Вроде найден какой-то завроподоморф, который древнее тероподов и вообще возможно является древнейшим динозавром. Это так?


Doctrina multiplex , veritas una !

Сообщение отредактировал Titanonychus - Вторник, 2008-12-30, 11:56 PM
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 10:22 AM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Может тогда у теризинозавров конвергентное сходство с прозавроподами? Меловые аналоги прозавроподов.

И это очень даже может быть.
Quote (Titanonychus)
Вроде найден какой-то завроподоморф, который древнее тероподов и вообще возможно является древнейшим динозавром. Это так?

Да, кстати, вынужден разочаровать. Появившаяся в 1999г информация о находке останков (челюсти) прозавропод, возраст которых составлял 235 млн л н (то есть были самыми древними дино) не подтвердилась, так как там найдены останки более полного этого животного и оно оказалось из совсем из другой группы. Также, возможно прозавроподом не является и азендогзавр из Марокко. Вот так вот.
Жалко, но ничего не поделаешь.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 11:04 AM | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
И это очень даже может быть.

То есть ниша прозавроподов, освободившаяся в начале юры не могла быть полноценно занята орнитоподами. Поэтому тероподы решили произвести на свет своих "прозавроподов" и заполнить экологические пробелы.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 12:49 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
То есть ниша прозавроподов, освободившаяся в начале юры не могла быть полноценно занята орнитоподами.

Ну здесь их с успехом заменили завроподы. Об этом явно соответствует увеличение буйной ратсительности, что повлекло за собой и увеличениетел поедателей.
Quote (Titanonychus)
Поэтому тероподы решили произвести на свет своих "прозавроподов" и заполнить экологические пробелы.

Впринципе даже до сих пор толком не ясно что именно ели теризинозавры.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 2:26 PM | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Code
Ну здесь их с успехом заменили завроподы. Об этом явно соответствует увеличение буйной ратсительности, что повлекло за собой и увеличениетел поедателей.

Ну завроподы заменили крупных прозавроподов, от которых они в принципе мало отличались внешне. В конце триаса-начале юры прозавроподы и завроподы существовали вместе. Я имею ввиду прозавроподов более лёгкого сложения и другого строения : анхизавра, массоспондила, того же платеозавра и ему подобных. Т.е. тех, которые могли передвигаться на двух конечностях. Завроподы не могли полностью заменить их. Завроподы стали заменой массивных квадропедальных меланорозавров, риоджазавров, эускелозавров и т.п. Ниша менее массивных. частично бипедальных прозавроподов осталась пустой. Частично их заменили орнитоподы в лице игуанодонтид и т.д.

Quote
Впринципе даже до сих пор толком не ясно что именно ели теризинозавры.

Согласен. Но наиболее вероятная версия, что это травоядные животные, в основном питавшиеся листвой деревьев.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 5:16 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Я имею ввиду прозавроподов более лёгкого сложения и другого строения : анхизавра, массоспондила, того же платеозавра и ему подобных. Т.е. тех, которые могли передвигаться на двух конечностях. Завроподы не могли полностью заменить их.

а вот этих очень вовремя еще с самого начала юры стали теснить орнитоподы.
Quote (Titanonychus)
Но наиболее вероятная версия, что это травоядные животные, в основном питавшиеся листвой деревьев.

я с этим в принципе согласен.
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 0:32 AM | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Так орнитоподы вообще всех завроподов вытеснили в Лавразии, я считаю.
Но видимо теризинозавры почему-то вновь пришли к похожей на "прозавроподовую" схему строения.

Добавлено (2009-01-02, 0:32 Am)
---------------------------------------------
Какая версия является наиболее вероятной после "поедателя листвы деревьев"? Есть же предположения, что когтями они собирали водную растительность. "Муравьед" как-то не очень. Самая несостоятельная версия - это, наверное, "рыболов". Все смотрят на когти и не обращают внимание на челюсти.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
АллозаврДата: Пятница, 2009-01-02, 0:36 AM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Какая версия является наиболее вероятной после "поедателя листвы деревьев"?

Растительноядный, это самая вероятная версия?
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 0:49 AM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Но видимо теризинозавры почему-то вновь пришли к похожей на "прозавроподовую" схему строения.

Да, причем не смотря на ранее появление и в северной Америке, абсолютного распространения и разнообразия они достигли именно в северной Азии.
Quote (Titanonychus)
Какая версия является наиболее вероятной после "поедателя листвы деревьев"?

Насекомые, рыба, падаль.
Quote (Titanonychus)
Есть же предположения, что когтями они собирали водную растительность.

А зачем когти есть длинная шея? Это же может и голова делать.
Нет когти изначально стали принципиально важным орудием, так как они начинают развиваться сразу же с появлением первых базальных членов группы.
Quote (Titanonychus)
Муравьед" как-то не очень.

Почему? Ведь были и крупные общественные насекомые.
Quote (Titanonychus)
Самая несостоятельная версия - это, наверное, "рыболов". Все смотрят на когти и не обращают внимание на челюсти.

Ловить да - не так просто, тем более тип кисти не тот, а вот так подобрать дохлую рыбку - это с радостью.
Скорее всего растительность.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 1:05 AM | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
А зачем когти есть длинная шея? Это же может и голова делать.

Ну вот кстати, голова на длинной шее и до веток дотянется выше, чем конечности с когтями. То есть логичнее, что он просто подойдёт и будет объедать листву, чем притягивать ветки лапами. То есть шея достаёт дальше конечностей. Как это объяснить?

Quote
Насекомые, рыба, падаль.

Хм, а может вообще универсал?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 1:34 AM | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Ну вот кстати, голова на длинной шее и до веток дотянется выше, чем конечности с когтями. То есть логичнее, что он просто подойдёт и будет объедать листву, чем притягивать ветки лапами. То есть шея достаёт дальше конечностей. Как это объяснить?

водоросли нужно собрать и дотянуть именно до рта, а ветки деревьев он просто пригинал, а голова с длинной шеей уже сама разбиралась что ей есть.
Quote (Titanonychus)
Хм, а может вообще универсал?

вполне


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 1:57 AM | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
водоросли нужно собрать и дотянуть именно до рта, а ветки деревьев он просто пригинал, а голова с длинной шеей уже сама разбиралась что ей есть.

Но шея длинная, она и без пригибания достанет до той же высоты, даже выше, чем конечности.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 2:27 AM | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Но шея длинная, она и без пригибания достанет до той же высоты, даже выше, чем конечности.

вполне возможно, тем более что многие теризинозавры были совсем небольшие. Но могли использоваться не для пригибания, а для раздвигания ветвей, это очень удобно. Ведь бывают заросли. что даже мелкая голова не залезет. Но вначале когти были относительно небольшими, так что одной из важнейших функций могла быть и защита от врагов.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 2:47 AM | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Защита - это само собой. Но мне кажется, это не могло быть главной причиной возникновения таких когтей.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
VladtrushДата: Среда, 2009-01-07, 1:32 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Василиск)
окажется оперённым.

Лучше,чем у Флерова-громадная черепаха...

Добавлено (2009-01-07, 1:32 Pm)
---------------------------------------------
Роман,кстати,а почему теризинозавра изображают в перьях?Нашли отпечатки?Ящера нашли в Монголии,а где конкретно?Какой век?А сопутствующая фауна?В одной из старых тем нашел упоминание о пренадлежности к прозауроподам,очень интересно!


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
TitanonychusДата: Среда, 2009-01-07, 5:24 PM | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Роман,кстати,а почему теризинозавра изображают в перьях?Нашли отпечатки?

Оперённость собственно теризинозавра под большим вопросом. Просто есть другие оперённые представители семейства. Бейпяозавр, например. От него известны отпечатки перьев. Но он ранний и мелкий. Думаю, неоправданно из-за него оперять всех теризинозаврид.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
АллозаврДата: Среда, 2009-01-07, 6:28 PM | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Просто есть другие оперённые представители семейства. Бейпяозавр, например. От него известны отпечатки перьев. Но он ранний и мелкий. Думаю, неоправданно из-за него оперять всех теризинозаврид.

Согласен, только если не другие мелкие теризинозавриды.
 
VladtrushДата: Среда, 2009-01-07, 7:14 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Теризинозавр описанный Малеевым-нэмэгэтинский?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2009-01-08, 5:04 PM | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
оман,кстати,а почему теризинозавра изображают в перьях?Нашли отпечатки?

нашли у некоторых его родственников.
Quote (Vladtrush)
Ящера нашли в Монголии,а где конкретно?

Да, Нээмэгэту. маастрихт, обитал вместе с тарбозаврами, завролофами, галлимимами и прочими.

Quote (Vladtrush)
Теризинозавр описанный Малеевым-нэмэгэтинский?

да, теризинозавр хелониформис. описан как черепаха.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Четверг, 2009-01-08, 8:34 PM | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
если будешь делать фауну - скажу полный комплект. Кстати, каких нибудь дино на каркас ставишь?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Четверг, 2009-01-08, 9:16 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
если будешь делать фауну - скажу полный комплект

Не удобно было приставать-хочу конечно!Только на русском пожалуйста.
Quote (dinoweb)
каких нибудь дино на каркас ставишь?

Последний тираннозавр,по твоему рисунку ,относительно на каркасе-в ногах 120 гвозди согнутые "уточкой".Без гвоздей ноги подкашиваються,слишком крупный.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Сообщение отредактировал Vladtrush - Четверг, 2009-01-08, 9:18 PM
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Теризинозавры
Страница 1 из 3123»
Поиск: