DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 3«123»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Кархародонтозавриды
Кархародонтозавриды
megistotheriumДата: Четверг, 2008-06-19, 5:00 PM | Сообщение # 31
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
У кого была толще бедреная кость- тираннозавра,или гиганотозавра, при одинаковом размере ? Какой был максимальный вес тираннозавра и гиганотозавра?
 
dinowebДата: Четверг, 2008-06-19, 6:32 PM | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
У кого была толще бедреная кость- тираннозавра,или гиганотозавра, при одинаковом размере ? Какой был максимальный вес тираннозавра и гиганотозавра?

на первый вопрос - без понятия, у тирана еще можно найти замеры, а вот у гиганотозавра они не даны. примерно одинаковая (имеется ввиду поперечный диаметр ствола кости, а не толщина).
на второй вопрос - тираннозавр - 4-12 тонн (но обычно упоминается 5-6 тонн), гиганотозавр - 5-8


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Четверг, 2008-06-19, 7:53 PM | Сообщение # 33
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
4-6 тонн. Выглядит правдободобно, а вот 12тон, откуда берут такие цифры? кости у динозавров были пустотелые,или нет? Вес мапузавра оценивают в 3 тонны. при 12м длины, он получаеться был более легкого телосложения чем гиганотозавр?
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-06-29, 1:57 PM | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
ыглядит правдободобно, а вот 12тон, откуда берут такие цифры?

замеры бывают разными. Не забывай, что тираннозавр был описан 100 лет назад. Сейчас оценки веса рекса более правдоподобные, никто излишне с цифрами не играет.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2008-07-28, 10:08 AM | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Я являюсь сторонником объединения кархародонтозаврид и аллозаврид в одно семейство.

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinowebДата: Вторник, 2008-07-29, 10:20 AM | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Я являюсь сторонником объединения кархародонтозаврид и аллозаврид в одно семейство.

какое? аллозавриды?Какое -то время так собственно и было, но различия довольно приличные, тем более что кархаров найдено уже с десяток видов и у большинства известны краниальные элементы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
RaptorДата: Вторник, 2008-07-29, 10:36 AM | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
краниальные элементы.

Какие именно?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
dinowebДата: Вторник, 2008-07-29, 1:34 PM | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
ну вот для примера некоторые из них:
Краниальные признаки - предчелюстная и носовая кости соединяются над носовым отверстием; верхнечелюстная предглазничная ямка сильно уменьшена и не выходит за пределы оправы внешнего предглазничного отверстия; на верхней ветви верхнечелюстной кости отсутствуют пневматические ямки; узловатые морщины на верхней и боковой поверхностях носовых костей; предлобные кости уменьшены или отсутствуют; боковые поверхности зубов имеют морщины на эмали. Конец зубной кости изогнут и расширен.
Не краниальные признаки - передние шейные позвонки по ширине больше, чем в глубину, с имеющими форму почти сочленовыми поверхностями.
и так далее...


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
RaptorДата: Вторник, 2008-07-29, 2:16 PM | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
предглазничная ямка сильно уменьшена

Админ, не мог бы выложить картинку с указанием онной., а то я чего-то не представляю где она находится.

Quote (dinoweb)
внешнего предглазничного отверстия

Просто уточнить - это antorbital окно?

Quote (dinoweb)
узловатые морщины на верхней и боковой поверхностях носовых костей

Тоже не встречал такого в анатомии Ромера, по крайней мере в первом томе. Это чего и для чего?
Т.е. в краниульные признаки входит все, что относится к голове - все остальное к каудальным?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
dinowebДата: Вторник, 2008-07-29, 4:37 PM | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Админ, не мог бы выложить картинку с указанием онной., а то я чего-то не представляю где она находится.

постараюсь, а пока объясню - если взглянешь на любой череп аллозавра (в интернете их полно), то между носовых отверстием и анторбитальным отверстием есть довольно приличное другое отверстие, его еще называют окном верхнечелюстной кости. У кархародонтозаврид оно намного меньше.
Quote (Raptor)
Просто уточнить - это antorbital окно?

так точно!

Quote (Raptor)
Тоже не встречал такого в анатомии Ромера, по крайней мере в первом томе. Это чего и для чего?

А это не анатомический термин - это обычные украшения на морде ящеров.

Quote (Raptor)
Т.е. в краниульные признаки входит все, что относится к голове - все остальное к каудальным?

Краниальная анатомия - все, что относится к черепу, есть также аксиальная анатомия (позвонки и ребра, от слова "ось") и аппенддикулярная анатомия (как уже думаю догадался - это конечности).


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
RaptorДата: Вторник, 2008-08-05, 1:53 PM | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Ещё на некоторых наших, неокрепших умом и духом.
- мы во всю стараемся - поверьте.
Кстати, админ - я может уже в свои ясные очи долблюсь - ты конечно говорил, что многое у тебя там менять нужно по филогении динозавров, но я там вообще такой группы как кархародонтозавриды не нашёл, может конечно проглядел не внимательно...


Раптор - проверено - врагов нет!
 
dinowebДата: Среда, 2008-08-06, 10:00 AM | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Raptor)
ты конечно говорил, что многое у тебя там менять нужно по филогении динозавров,

там уже менять много надо. Думаю, где бы это все залепить одним файлам. Причем не тлоько дино.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 0:42 AM | Сообщение # 43
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Кто является древнейшим кархародонтозавридом? Где грань междк аллозавридами и кархародонтозавридами? Известны ли другие представители из Лавразии, кроме акрокантозавра и неовенатора?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 1:36 AM | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Кто является древнейшим кархародонтозавридом?

акрокантозавр, криптопс, неовенатор.
Quote (Titanonychus)
Где грань междк аллозавридами и кархародонтозавридами?

акрокантозавра можно назвать промежуточным.
Quote (Titanonychus)
Известны ли другие представители из Лавразии, кроме акрокантозавра и неовенатора?

не помню, кажется в Китае зубы есть.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 2:09 AM | Сообщение # 45
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
акрокантозавр, криптопс, неовенатор.

Пардон, криптопс?! Может эокархария? Их же вместе открыли. Криптопс-то абелизаврик.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 2:21 AM | Сообщение # 46
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Пардон, криптопс?! Может эокархария? Их же вместе открыли. Криптопс-то абелизаврик.

ой извиняюсь, запутался, тут ведь ветка и по абелизаврам есть, вот и не то ляпнул.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 2:42 AM | Сообщение # 47
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Да ничё, бывает. Но произошли кархародонтозавриды в Лавразии или Гондване? Аллозавры-то были и там, и там.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 3:20 AM | Сообщение # 48
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Да ничё, бывает. Но произошли кархародонтозавриды в Лавразии или Гондване? Аллозавры-то были и там, и там.

Мне кажется, что кархары предпочитали более сухой климат. Это и акрокантозавр с его гребнем и африканские и южноамериканские представители.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Воскресенье, 2009-01-25, 9:09 PM | Сообщение # 49
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Анна)
Некоторые из них вели стайный образ жизни.

Откуда такая уверенность?

Добавлено (2009-01-25, 9:08 Pm)
---------------------------------------------
Чем отличается Мапузавр от Гиганотозавра?И на основе чего Мапузавра выделяют в отдельный род, а не например в вид Гиганотозавра?

Добавлено (2009-01-25, 9:09 Pm)
---------------------------------------------
И что за Эокархария?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-01-25, 9:46 PM | Сообщение # 50
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Чем отличается Мапузавр от Гиганотозавра?И на основе чего Мапузавра выделяют в отдельный род, а не например в вид Гиганотозавра?

Вообще то все эти вопросы в точности уже были заданы ранее, ответы ищи там же.
Quote (T-rex)
И что за Эокархария?

ранний кархародонтозаврин из Северной Африки.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-06-08, 2:55 AM | Сообщение # 51
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Мапузавр - http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/publication/7653_g06n1a4.pdf
Гиганотозавр - http://www.mnhn.ul.pt/geologia/gaia/7.pdf
Акрокантозавр - http://www.mnhn.fr/publication/geodiv/g00n2a3.pdf


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinovoprosДата: Среда, 2009-06-10, 1:44 PM | Сообщение # 52
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Извините, а откуда данные об астрономических размерах кархародонтозаврин? Возьмём какого-нибудь представителя семейства аллозаврид, куда входят и кархародонтозаврины. Например, Allosaurus fragilis.
Длина A.fragilis - 8,5 метров.
Длина C.saharicus - 14,2 метров.
Соотношение длины A.fragilis к длине C.saharicus ≈ 3 : 5
Вес A.fragilis = 1000 килограмм
1000 : 3 х 5 ≈ 1666 килограмм
У меня получается, что вес кархародонтозавра - меньше двух тонн. Где у меня ошибка?
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-10, 5:55 PM | Сообщение # 53
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Извините, а откуда данные об астрономических размерах кархародонтозаврин? Возьмём какого-нибудь представителя семейства аллозаврид, куда входят и кархародонтозаврины. Например, Allosaurus fragilis.
Длина A.fragilis - 8,5 метров.
Длина C.saharicus - 14,2 метров.
Соотношение длины A.fragilis к длине C.saharicus ≈ 3 : 5
Вес A.fragilis = 1000 килограмм
1000 : 3 х 5 ≈ 1666 килограмм
У меня получается, что вес кархародонтозавра - меньше двух тонн. Где у меня ошибка?

почему ошибка?
A. fragilis - длина взрослого 8-12 метров (останки таких крупных особей единичны, но все же есть), вес 600-2000 кг, возможно даже до 2500 кг.

C. saharicus - длина взрослого 12-14 метров, вес 1500-4000 кг.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
shooterДата: Среда, 2009-06-10, 7:10 PM | Сообщение # 54
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Где у меня ошибка?

Ошибка в том что так не вычисляют вес животного - он не пропорционален длине. Представим что вес 30м завропода 10 тон - тогда вес 1м модели должен быть 333 кг!

 
SaurusДата: Среда, 2009-06-10, 7:37 PM | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (shooter)
Представим что вес 30м завропода 10 тон - тогда вес 1м модели должен быть 333 кг!
Ошибка в 100 раз! Вес будет приблизительно 3,5 кг.


Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-10, 7:42 PM | Сообщение # 56
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (shooter)
Ошибка в том что так не вычисляют вес животного - он не пропорционален длине. Представим что вес 30м завропода 10 тон - тогда вес 1м модели должен быть 333 кг!

Quote (Saurus)
Ошибка в 100 раз! Вес будет приблизительно 3,5 кг.

Я думаю, этот пример и был приведен в качестве неправильного.
Живые существа - это объемные объекты, трехмерные.
Если два животных одинаковы по своим пропорциям ввиду скажем, таксономической близости или принадлежности к разным онтогенетическим стадиям в комплексе одного и того же вида, то при длине в 2 раза большей, к примеру, вес будет больше в 8 раз, если больше наполовину - в 4 раза, на четверть - в 2 раза. Конечно, это все весьма приблизительно и не может выражать действительность.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Среда, 2009-06-10, 10:08 PM | Сообщение # 57
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Понятно. А по длине черепа можно вычислить длину животного, если известны полные скелеты его родственников?
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2009-06-10, 10:38 PM | Сообщение # 58
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, при 8 метрах 600 кг никак не может быть..

Quote
C. saharicus - длина взрослого 12-14 метров, вес 1500-4000 кг.

Я высчитал примерно 4 тонны при длине 12 метров.

К слову, 7-метровый крок весит около 2 тонн, 5 метровый аллигатор - почти тонну. Конечно у них разные пропорции, но не настолько же, чтоб 8метровый аллозавр весил бы как очень крупный медведь - 1 тонну.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-10, 11:03 PM | Сообщение # 59
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
dinoweb, при 8 метрах 600 кг никак не может быть..

в честь чего это? 6-7 метровый дилофозавр весил килограмм 400, 5-6 метровый лилиенстерн - 250-300 кг, 7-метровый цератозавр - около полутонны.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2009-06-10, 11:38 PM | Сообщение # 60
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, откуда такие точные промеры?
Дилофозар легче сложён яем аллозавр.
И что же получается, крупнейший крокодил больше весит чем кархародонтозавр?
Я понимаю, что сложены все они довольно легко, но линейные размеры у карха слишком огромны. А весит он меньше носорога, как так?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Кархародонтозавриды
Страница 2 из 3«123»
Поиск: