DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Дата: Вторник, 2008-03-11, 4:13 PM | Сообщение # 1

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Репутация: 3

Статус: Offline

Предлагаю обсудить всех представителей этих гигантских хищников.Для начала такой вопрос : акроакантозавр - это кархародонтозаврид? Он же обитал в Северной Америке. Откуда кархародонтозавриды в Лавразии?

Doctrina multiplex , veritas una !

лёха

Дата: Вторник, 2008-03-11, 5:01 PM | Сообщение # 2

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 83

Репутация: 1

Статус: Offline

да это кархародонтозаврид,Рома по этой теме статью писал

ich will giganotosaur!!!

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Вторник, 2008-03-11, 7:37 PM | Сообщение # 3

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Titanonychus)

акроакантозавр

Акрокантозавр

Quote (Titanonychus)

Для начала такой вопрос : акроакантозавр - это кархародонтозаврид?

Лучше его считать аллозавроидом (на уровне надсемейства), так как он что-то среднее между кархаро- и аллозавридами.

Quote (Titanonychus)

Он же обитал в Северной Америке. Откуда кархародонтозавриды в Лавразии?

?? Также как и с аллозавридами. Неовенатор из Англии также был кархародонтозавридом.

Дата: Среда, 2008-03-12, 9:23 PM | Сообщение # 4

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Репутация: 3

Статус: Offline

Неовенатор - кархародонтозаврид? Спасибо, не знал. У вас в таблицах он не числится кархародонтозавридом.

Doctrina multiplex , veritas una !

Анна

Дата: Среда, 2008-03-12, 10:17 PM | Сообщение # 5

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1058

Репутация: 2

Статус: Offline

Кархародонтозавриды были самыми крупными и сильными хищниками суши. Они Были распостронены по всему земному шару и питались мясом. Некоторые из них вели стайный образ жизни. Эти хищники были отличными охотниками и могли атаковать очень крупную жертву. Одни из них были не очень большими, другие были крупнее чем автобус. Это были подвижные хищники и в то же время среди даже крупных кархародонтозаврид были быстрые бегуны. У них были мощная сила укуса и крепкий скелет. Это новая группа хищных динозавров. Все кархародонтозавриды не знали себе равных. Они могли убить любую добычу любого размера, питаться падалью и отнимать добычу у хищников меньшого размера.

Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.

Saurus

Дата: Среда, 2008-03-12, 11:40 PM | Сообщение # 6

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Анна)

Это новая группа хищных динозавров.

В каком смысле новая?
Из твоего описания почти никаких сведений почерпнуть невозможно. Опять какое-то восхваление твоим любимым кархародонтозаврам и ничего более.
Ты только не обижайся, но я тебе один умный вещь скажу.Тебе уже секту поклонения кархародонтозаврам (или гиганотозавру) пора основывать.

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2008-03-12, 11:45 PM

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-03-13, 0:36 AM | Сообщение # 7

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Titanonychus)

Неовенатор - кархародонтозаврид? Спасибо, не знал. У вас в таблицах он не числится кархародонтозавридом.

там много чего поменять надо

Анна

Дата: Четверг, 2008-03-13, 1:56 PM | Сообщение # 8

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1058

Репутация: 2

Статус: Offline

Quote (Saurus)

Я имею в виду что раньше группа этих хищников называлась аллозавридами.

Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.

Дата: Четверг, 2008-03-13, 5:53 PM | Сообщение # 9

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Репутация: 3

Статус: Offline

Сам понял, что написал глупость о том, что кархародонтозавриды обитали только в Гондване. Ведь они же произошли от аллозавридов, которые былт широко распространены в Лавразии. просто наибольшего развития они достигли в Гондване, где стали лидирующими хищниками. Почему в Лавразии это не так явно выражено? Давайте перечислим всех кархародонтозавридов : кархародонтозавр, гиганотозавр, тираннотитан, мапузавр, бахариазавр, акрокантозавр, неовенатор. Кто ещё?

Doctrina multiplex , veritas una !

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-03-13, 7:32 PM | Сообщение # 10

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Titanonychus)

просто наибольшего развития они достигли в Гондване, где стали лидирующими хищниками. Почему в Лавразии это не так явно выражено?

все верно. Ответ скорее всег очень прост - они сохранились вслед за завроподами. В мелу они были намного больше распространены именно в Гондване.

Quote (Titanonychus)

Давайте перечислим всех кархародонтозавридов : кархародонтозавр, гиганотозавр, тираннотитан, мапузавр, бахариазавр, акрокантозавр, неовенатор. Кто ещё?

Скоро обновлю инфу на сайте - там все найдете.

Vlad

Дата: Четверг, 2008-03-13, 11:25 PM | Сообщение # 11

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2033

Репутация: 33

Статус: Offline

Titanonychus,
Мегараптора вроде тоже к кархародонтозавридам отнесли. Или я ошибаюсь?

www.last-hunt.blogspot.com

Дата: Пятница, 2008-03-14, 9:37 PM | Сообщение # 12

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Репутация: 3

Статус: Offline

Вроде да, но он какой-то слишком загадочный. Что вообще нашли, кроме когтя?
dinoweb, а кто тогда был лидирующим хищником Лавразии до появления тираннозавридов?

Doctrina multiplex , veritas una !

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2008-03-15, 10:41 AM | Сообщение # 13

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vlad)

Мегараптора вроде тоже к кархародонтозавридам отнесли. Или я ошибаюсь?

лучше его не дробить дальше тетанура.

Quote (Titanonychus)

dinoweb, а кто тогда был лидирующим хищником Лавразии до появления тираннозавридов?

когда тогда? юра, мел?

Дата: Суббота, 2008-03-15, 7:52 PM | Сообщение # 14

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Репутация: 3

Статус: Offline

Ну понятно, что в конце юры в Лавразии господствовали алозавриды. А вот первая половина мела? Период влавствования тираннозавридов - вторая половина мела. То есть в промежутке между аллозавридами и тираннозавридами?

Doctrina multiplex , veritas una !

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-03-16, 8:34 AM | Сообщение # 15

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Titanonychus)

А вот первая половина мела? Период влавствования тираннозавридов - вторая половина мела. То есть в промежутке между аллозавридами и тираннозавридами?

тогда тоже были аллозавриды, но к ним добавились кархародонтозавриды. в общем господствовали карнозавры.

Дата: Вторник, 2008-03-18, 6:55 PM | Сообщение # 16

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Репутация: 3

Статус: Offline

Добавлено (2008-03-18, 6:55 Pm)
---------------------------------------------
Вот один из вариантов филогении кархародонтозавридов :

o †Carcharodontosauridae Stromer, 1931
|?-o †Chiliantaisaurus Hu, 1964
| |?- †C. maortuensis Hu, 1964
| |?- †C. sibiricus (Riabinin, 1914) [Allosaurus sibiricus Riabinin 1914]
| `-- †C. tashuikouensis Hu, 1964
|?- †Acrocanthosaurus atokensis Stovall & Langston, 1950 sensu Currie & Carpenter, 2000
|-- †Tyrannotitan chubutensis Novas, de Valais, Vickers-Rich & Rich, 2005
`--+-- †Carcharodontosaurus saharicus (Deperet & Savornin, 1927) sensu Stromer, 1931 [Megalosaurus saharicus Deperet & Savornin, 1927, Megalosaurus africanus Huene, 1956]
`--o †Giganotosaurinae Coria & Currie, 2006
|-- †Giganotosaurus carolinii Coria & Salgado, 1995
`-- †Mapusaurus roseae Coria & Currie, 2006

Что скажете? Chiliantaisaurus тоже относят сюда?

Doctrina multiplex , veritas una !

Сообщение отредактировал Titanonychus - Вторник, 2008-03-18, 6:54 PM

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Среда, 2008-03-19, 10:42 AM | Сообщение # 17

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Titanonychus)

Что скажете? Chiliantaisaurus тоже относят сюда?

странно что его вообще туда поместили. Маортуенсис (он же алашаньзавр в неопубл работах Карри за 2000г) относится к базальным тираннозаврам. Сибирикус - все что точно известно - так это то что он теропод, но не более.
Ташикоуенсис - карнозавр, но семейство не известно.

а так впринципе ве правильно, нет только неовенатора.

Дата: Среда, 2008-03-19, 7:08 PM | Сообщение # 18

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Репутация: 3

Статус: Offline

Какие аллозавриды и кархародонтозавриды обитали в Лавразии примерно 100 - 90 млн. лет назад? Какие кархародонтозавриды вообще были самыми поздними? Вроде бы после 90 млн. лет назад они уже не обитали.
И какие кархародонтозавриды были самими ранними? Кто из аллозавридов считается предком "акулозубых" ящеров или первой переходной формой?

Doctrina multiplex , veritas una !

Дата: Суббота, 2008-05-17, 11:19 PM | Сообщение # 19

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Мегараптор с такими длинными когтями наверное ближе к спинозавридам , чем к кархародонтозаврам, в их семействе с такими когтями вроде никого небыло, или я ошибаюсь?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 2:25 PM | Сообщение # 20

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (megistotherium)

очень может быть. Его когти очень похожи на те у барионикса.

Дата: Четверг, 2008-06-05, 5:48 PM | Сообщение # 21

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

PDF]
NEW SPECIMEN OF GIGANOTOSAURUS CAROLINII (C & S , 1995), SUPPORTS ...
Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
the species Giganotosaurus carolinii but bigger than. theholotype,andwecomparewithothergiantthero- .... Giganotosaurus carolinii as 180 cm, the new speci- ...
www.proyectodino.com.ar/pdfs/042-0039.pdf . В сайте пишут, что от первого образца гиганотозавра найдено 70% скелета , и указан череп 180см. Второй по фрагментам черепа на 8% больше, получаеться длина черепа 195см. Если известен почти полный скелет , почему в инфе дают разный размер гиганотозавра от 12 до 14.5м длины?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-06-05, 7:09 PM | Сообщение # 22

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (megistotherium)

В сайте пишут, что от первого образца гиганотозавра найдено 70% скелета

не больше 40 процентов, это восстановить по аналогии могли может 70 процентов. Можно самому посчитать даже по костям и найти процент.

Quote (megistotherium)

и указан череп 180см

ну тут бред дальше некуда. длина черепа 1,53 м, передо мной реконструкция черепа голотипа с найденными частью нижней челюсти и мозговой коробкой, а также описание с указанием размеров.
бедро - 1,43 м.
общая длина голотипа около 12,5 метров. высота в бедрах = 4 м.
вес 5-8 тонн.

Quote (megistotherium)

Второй по фрагментам черепа на 8% больше, получаеться длина черепа 195см.

не по фрагменту, а лишь по куску нижней челюсти, которая действительно несколько больше, но как из этого можно вывести общую длину! Тем более в свете новых изучений о соотношении длин черепа и общей длины тела. Может голотип - более грацильная особь (самка), а кусок кости - робустная особь??! А длина может и будет у черепа до 160-170 см, но очень сомневаюсь, что больше. Как и длину более 13-14 метров считаю очень сомнительной.

Дата: Четверг, 2008-06-05, 7:20 PM | Сообщение # 23

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Спасиба за инфу! Я считаю , что гиганотозавров найдено мало образцов по сравнению с тираннозаврами ,и данние экземпляры можно считать как средней величины. Новые находки прояснят ситуацию А новый кархародонтозавр - в новостях пишут о 175см черепе?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-06-05, 8:44 PM | Сообщение # 24

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (megistotherium)

Я считаю , что гиганотозавров найдено мало образцов по сравнению с тираннозаврами

Конечно мало - всего один частичный и второй экземпляр - сомнительный кусок.

Quote (megistotherium)

А новый кархародонтозавр - в новостях пишут о 175см черепе?

Какой новый? Игуденсис? он по размерам - примерно 80 процентов от сахарикуса.

Дата: Четверг, 2008-06-05, 9:06 PM | Сообщение # 25

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

MEMBRANA | Мировые новости | Идентифицирован ещё один гигантский ...
Новый вид динозавров Carcharodontosaurus iguidensis в сравнении с британским двухэтажным автобусом (иллюстрация Simon Powell). ...
www.membrana.ru/lenta/?7877 . Эта инфа есть на многих сайтах, или очередная брехня?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-06-05, 9:20 PM | Сообщение # 26

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

" и обладал зубами, по форме и размеру больше напоминающими современные бананы"

уже одна эта фраза говорит сама за себя :)))

у меня есть сравнительные фото отдельных костей обоих видов. У игуденсиса они почти на четверть меньше. И при том, что у сахарикуса череп был 1,6 метров, не больше! То есть не 1,75, а 1,3-1,4 м. Вот в это еще поверю.

Дата: Четверг, 2008-06-05, 9:31 PM | Сообщение # 27

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Спасиба за разоблочение ! Задрали эти америкосы- то уних зубы как бананы, то глаза как какосы, на каких читателей они расчитывают? Dinoweb -только на Вас надежда!