DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 3123»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Кархародонтозавриды
Кархародонтозавриды
TitanonychusДата: Вторник, 2008-03-11, 4:13 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Предлагаю обсудить всех представителей этих гигантских хищников.Для начала такой вопрос : акроакантозавр - это кархародонтозаврид? Он же обитал в Северной Америке. Откуда кархародонтозавриды в Лавразии?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
лёхаДата: Вторник, 2008-03-11, 5:01 PM | Сообщение # 2
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 1
Статус: Offline
да это кархародонтозаврид,Рома по этой теме статью писал

ich will giganotosaur!!!
 
dinowebДата: Вторник, 2008-03-11, 7:37 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
акроакантозавр

Акрокантозавр

Quote (Titanonychus)
Для начала такой вопрос : акроакантозавр - это кархародонтозаврид?

Лучше его считать аллозавроидом (на уровне надсемейства), так как он что-то среднее между кархаро- и аллозавридами.

Quote (Titanonychus)
Он же обитал в Северной Америке. Откуда кархародонтозавриды в Лавразии?

?? Также как и с аллозавридами. Неовенатор из Англии также был кархародонтозавридом.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-03-12, 9:23 PM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Неовенатор - кархародонтозаврид? Спасибо, не знал. У вас в таблицах он не числится кархародонтозавридом.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
АннаДата: Среда, 2008-03-12, 10:17 PM | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Кархародонтозавриды были самыми крупными и сильными хищниками суши. Они Были распостронены по всему земному шару и питались мясом. Некоторые из них вели стайный образ жизни. Эти хищники были отличными охотниками и могли атаковать очень крупную жертву. Одни из них были не очень большими, другие были крупнее чем автобус. Это были подвижные хищники и в то же время среди даже крупных кархародонтозаврид были быстрые бегуны. У них были мощная сила укуса и крепкий скелет. Это новая группа хищных динозавров. Все кархародонтозавриды не знали себе равных. Они могли убить любую добычу любого размера, питаться падалью и отнимать добычу у хищников меньшого размера.

Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
SaurusДата: Среда, 2008-03-12, 11:40 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Анна)
Это новая группа хищных динозавров.
В каком смысле новая?
Из твоего описания почти никаких сведений почерпнуть невозможно. Опять какое-то восхваление твоим любимым кархародонтозаврам и ничего более.
Ты только не обижайся, но я тебе один умный вещь скажу.Тебе уже секту поклонения кархародонтозаврам (или гиганотозавру) пора основывать.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2008-03-12, 11:45 PM
 
dinowebДата: Четверг, 2008-03-13, 0:36 AM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Неовенатор - кархародонтозаврид? Спасибо, не знал. У вас в таблицах он не числится кархародонтозавридом.

там много чего поменять надо


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АннаДата: Четверг, 2008-03-13, 1:56 PM | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Saurus)
В каком смысле новая?
Из твоего описания почти никаких сведений почерпнуть невозможно. Опять какое-то восхваление твоим любимым кархародонтозаврам и ничего более.
Ты только не обижайся, но я тебе один умный вещь скажу.Тебе уже секту поклонения кархародонтозаврам (или гиганотозавру) пора основывать.

Я имею в виду что раньше группа этих хищников называлась аллозавридами.


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
TitanonychusДата: Четверг, 2008-03-13, 5:53 PM | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Сам понял, что написал глупость о том, что кархародонтозавриды обитали только в Гондване. Ведь они же произошли от аллозавридов, которые былт широко распространены в Лавразии. просто наибольшего развития они достигли в Гондване, где стали лидирующими хищниками. Почему в Лавразии это не так явно выражено? Давайте перечислим всех кархародонтозавридов : кархародонтозавр, гиганотозавр, тираннотитан, мапузавр, бахариазавр, акрокантозавр, неовенатор. Кто ещё?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Четверг, 2008-03-13, 7:32 PM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
просто наибольшего развития они достигли в Гондване, где стали лидирующими хищниками. Почему в Лавразии это не так явно выражено?

все верно. Ответ скорее всег очень прост - они сохранились вслед за завроподами. В мелу они были намного больше распространены именно в Гондване.

Quote (Titanonychus)
Давайте перечислим всех кархародонтозавридов : кархародонтозавр, гиганотозавр, тираннотитан, мапузавр, бахариазавр, акрокантозавр, неовенатор. Кто ещё?

Скоро обновлю инфу на сайте - там все найдете.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladДата: Четверг, 2008-03-13, 11:25 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Titanonychus,
Мегараптора вроде тоже к кархародонтозавридам отнесли. Или я ошибаюсь?


www.last-hunt.blogspot.com
 
TitanonychusДата: Пятница, 2008-03-14, 9:37 PM | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Вроде да, но он какой-то слишком загадочный. Что вообще нашли, кроме когтя?
dinoweb, а кто тогда был лидирующим хищником Лавразии до появления тираннозавридов?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Суббота, 2008-03-15, 10:41 AM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Мегараптора вроде тоже к кархародонтозавридам отнесли. Или я ошибаюсь?
лучше его не дробить дальше тетанура.
Quote (Titanonychus)
dinoweb, а кто тогда был лидирующим хищником Лавразии до появления тираннозавридов?

когда тогда? юра, мел?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Суббота, 2008-03-15, 7:52 PM | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Ну понятно, что в конце юры в Лавразии господствовали алозавриды. А вот первая половина мела? Период влавствования тираннозавридов - вторая половина мела. То есть в промежутке между аллозавридами и тираннозавридами?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-03-16, 8:34 AM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
А вот первая половина мела? Период влавствования тираннозавридов - вторая половина мела. То есть в промежутке между аллозавридами и тираннозавридами?

тогда тоже были аллозавриды, но к ним добавились кархародонтозавриды. в общем господствовали карнозавры.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Вторник, 2008-03-18, 6:55 PM | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Какие аллозавриды и кархародонтозавриды обитали в Лавразии примерно 100 - 90 млн. лет назад? Какие кархародонтозавриды вообще были самыми поздними? Вроде бы после 90 млн. лет назад они уже не обитали.

Добавлено (2008-03-18, 6:55 Pm)
---------------------------------------------
Вот один из вариантов филогении кархародонтозавридов :

o †Carcharodontosauridae Stromer, 1931
|?-o †Chiliantaisaurus Hu, 1964
| |?- †C. maortuensis Hu, 1964
| |?- †C. sibiricus (Riabinin, 1914) [Allosaurus sibiricus Riabinin 1914]
| `-- †C. tashuikouensis Hu, 1964
|?- †Acrocanthosaurus atokensis Stovall & Langston, 1950 sensu Currie & Carpenter, 2000
|-- †Tyrannotitan chubutensis Novas, de Valais, Vickers-Rich & Rich, 2005
`--+-- †Carcharodontosaurus saharicus (Deperet & Savornin, 1927) sensu Stromer, 1931 [Megalosaurus saharicus Deperet & Savornin, 1927, Megalosaurus africanus Huene, 1956]
`--o †Giganotosaurinae Coria & Currie, 2006
|-- †Giganotosaurus carolinii Coria & Salgado, 1995
`-- †Mapusaurus roseae Coria & Currie, 2006

Что скажете? Chiliantaisaurus тоже относят сюда?


Doctrina multiplex , veritas una !

Сообщение отредактировал Titanonychus - Вторник, 2008-03-18, 6:54 PM
 
dinowebДата: Среда, 2008-03-19, 10:42 AM | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Что скажете? Chiliantaisaurus тоже относят сюда?

странно что его вообще туда поместили. Маортуенсис (он же алашаньзавр в неопубл работах Карри за 2000г) относится к базальным тираннозаврам. Сибирикус - все что точно известно - так это то что он теропод, но не более.
Ташикоуенсис - карнозавр, но семейство не известно.

а так впринципе ве правильно, нет только неовенатора.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-03-19, 7:08 PM | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Какие аллозавриды и кархародонтозавриды обитали в Лавразии примерно 100 - 90 млн. лет назад? Какие кархародонтозавриды вообще были самыми поздними? Вроде бы после 90 млн. лет назад они уже не обитали.
И какие кархародонтозавриды были самими ранними? Кто из аллозавридов считается предком "акулозубых" ящеров или первой переходной формой?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
megistotheriumДата: Суббота, 2008-05-17, 11:19 PM | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Мегараптор с такими длинными когтями наверное ближе к спинозавридам , чем к кархародонтозаврам, в их семействе с такими когтями вроде никого небыло, или я ошибаюсь?
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-05-18, 2:25 PM | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Мегараптор с такими длинными когтями наверное ближе к спинозавридам , чем к кархародонтозаврам, в их семействе с такими когтями вроде никого небыло, или я ошибаюсь?

очень может быть. Его когти очень похожи на те у барионикса.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Четверг, 2008-06-05, 5:48 PM | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
PDF]
NEW SPECIMEN OF GIGANOTOSAURUS CAROLINII (C & S , 1995), SUPPORTS ...
Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
the species Giganotosaurus carolinii but bigger than. theholotype,andwecomparewithothergiantthero- .... Giganotosaurus carolinii as 180 cm, the new speci- ...
www.proyectodino.com.ar/pdfs/042-0039.pdf . В сайте пишут, что от первого образца гиганотозавра найдено 70% скелета , и указан череп 180см. Второй по фрагментам черепа на 8% больше, получаеться длина черепа 195см. Если известен почти полный скелет , почему в инфе дают разный размер гиганотозавра от 12 до 14.5м длины?
 
dinowebДата: Четверг, 2008-06-05, 7:09 PM | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
В сайте пишут, что от первого образца гиганотозавра найдено 70% скелета

не больше 40 процентов, это восстановить по аналогии могли может 70 процентов. Можно самому посчитать даже по костям и найти процент.
Quote (megistotherium)
и указан череп 180см

ну тут бред дальше некуда. длина черепа 1,53 м, передо мной реконструкция черепа голотипа с найденными частью нижней челюсти и мозговой коробкой, а также описание с указанием размеров.
бедро - 1,43 м.
общая длина голотипа около 12,5 метров. высота в бедрах = 4 м.
вес 5-8 тонн.
Quote (megistotherium)
Второй по фрагментам черепа на 8% больше, получаеться длина черепа 195см.

не по фрагменту, а лишь по куску нижней челюсти, которая действительно несколько больше, но как из этого можно вывести общую длину! Тем более в свете новых изучений о соотношении длин черепа и общей длины тела. Может голотип - более грацильная особь (самка), а кусок кости - робустная особь??! А длина может и будет у черепа до 160-170 см, но очень сомневаюсь, что больше. Как и длину более 13-14 метров считаю очень сомнительной.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Четверг, 2008-06-05, 7:20 PM | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Спасиба за инфу! Я считаю , что гиганотозавров найдено мало образцов по сравнению с тираннозаврами ,и данние экземпляры можно считать как средней величины. Новые находки прояснят ситуацию А новый кархародонтозавр - в новостях пишут о 175см черепе?
 
dinowebДата: Четверг, 2008-06-05, 8:44 PM | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Я считаю , что гиганотозавров найдено мало образцов по сравнению с тираннозаврами

Конечно мало - всего один частичный и второй экземпляр - сомнительный кусок.

Quote (megistotherium)
А новый кархародонтозавр - в новостях пишут о 175см черепе?

Какой новый? Игуденсис? он по размерам - примерно 80 процентов от сахарикуса.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Четверг, 2008-06-05, 9:06 PM | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
MEMBRANA | Мировые новости | Идентифицирован ещё один гигантский ...
Новый вид динозавров Carcharodontosaurus iguidensis в сравнении с британским двухэтажным автобусом (иллюстрация Simon Powell). ...
www.membrana.ru/lenta/?7877 . Эта инфа есть на многих сайтах, или очередная брехня?
 
dinowebДата: Четверг, 2008-06-05, 9:20 PM | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
" и обладал зубами, по форме и размеру больше напоминающими современные бананы"

уже одна эта фраза говорит сама за себя :)))

у меня есть сравнительные фото отдельных костей обоих видов. У игуденсиса они почти на четверть меньше. И при том, что у сахарикуса череп был 1,6 метров, не больше! То есть не 1,75, а 1,3-1,4 м. Вот в это еще поверю.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Четверг, 2008-06-05, 9:31 PM | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Спасиба за разоблочение ! Задрали эти америкосы- то уних зубы как бананы, то глаза как какосы, на каких читателей они расчитывают? Dinoweb -только на Вас надежда!
 
dinowebДата: Четверг, 2008-06-05, 9:52 PM | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
эти америкосы-

Quote (megistotherium)
на каких читателей они расчитывают?

на своих собственных. Для них это в самый раз smile


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Пятница, 2008-06-06, 4:55 AM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
на своих собственных. Для них это в самый раз
Ещё на некоторых наших, неокрепших умом и духом.
Надеюсь, эти товарищи на меня не обидятся.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Пятница, 2008-06-06, 4:55 AM
 
dinowebДата: Суббота, 2008-06-07, 11:29 AM | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Ещё на некоторых наших, неокрепших умом и духом.

к сожалению...


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Кархародонтозавриды
Страница 1 из 3123»
Поиск: