DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Дейноних все таки мог лазить по деревьям? (Новые данные по анатомии ящера)
Дейноних все таки мог лазить по деревьям?
dinowebДата: Суббота, 2009-10-24, 4:39 PM | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
В этой работе были переизучены некоторые части скелета тероподового динозавра дейнониха из семейства дромеозаврид, при этом особый акцент отводился функциональным значениям некоторых частей скелета - лопатка, стопа и морфология длинных костей. Различия в степени искривления когтей идентифицированы как индикаторы юной стадии. ассиметричная морфология нижнего киля, которая также замечена у современных типов птиц, приспособленных для лазания по деревьям (напрмиер, дятел), также зарегистрирована и в предпоследней фаланге второго пальца стопы. Боковая ориентация гленоида лопатки и присутствие связок на лопатке и плечевой кости позволяло передней конечности дейнониха совершать дугу движения, у которой наибольший угол был выше и ниже горизонтальной плоскости. Как и у археоптерикса, у дейнониха есть мощный дельтопекторальный гребень, присоединявший сильные грудные мышцы. Проксимальные боковые гребни присутствуют на первой фаланге второго пальца кисти. Эти особенности обеспечивают дополнительное свидетельство относительно поведенческой морфологии дейнониха и некоторых других членов семейства дромеозаврид. Авторы заключили, что древесное поведение присутствовало, вероятно, у некоторых членов дромеозаврид, в том числе и у дейнониха. Кроме того, передние лапы дейнониха и велоцираптора функционировали по разному, где первый вел полудревесный образ жизни, а второй был наземныи животным. Кроме того, судя по онтогенезу современных птиц, а также большей изогнутости когтей-серпов у небольших особей, молодые дейнонихи вели преимущественно древесный образ жизни, однако, с возрастом когти становились более прямыми и ящеры спускались на землю, чему также способствовала и увеличивающаяся масса тела. Охота и размножение ящеров проходила на земле.
Ссылка: Parsons, William L. & Parsons, Kristen M. 2009. Further descriptions of the osteology of Deinonychus antirrhopus (Saurischia, Theropoda) . Bulletin of the Buffalo Society of Natural Sciences 38, 43-54.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
UnenlagiaДата: Вторник, 2009-10-27, 1:58 PM | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Кроме того, судя по онтогенезу современных птиц, а также большей изогнутости когтей-серпов у небольших особей, молодые дейнонихи вели преимущественно древесный образ жизни, однако, с возрастом когти становились более прямыми и ящеры спускались на землю, чему также способствовала и увеличивающаяся масса тела.

А какая тогда преследовалась стратегия в лазанье по деревьям именно ювенильных особей, если даже кормёжка проходила на земле? Или же дейнонихи в раннем возрасте были преимущественно насекомоядные, соответственно на деревьях искали разных насекомых?
И что касаемо подвижности сустава плечевой кости, диапазон движения передними конечностями был больше, чем у археоптерикса? Как у уненлягеин что ли?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
dinowebДата: Вторник, 2009-10-27, 4:24 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
А какая тогда преследовалась стратегия в лазанье по деревьям именно ювенильных особей, если даже кормёжка проходила на земле?

защита от крупных особей, другой тип питания (охота на земле имелась пожразумевалась именно для взрослых особей), занятие малозаселенной ниши (так сказать, разряжение среды минимумом средств).
Quote (Unenlagia)
И что касаемо подвижности сустава плечевой кости, диапазон движения передними конечностями был больше, чем у археоптерикса? Как у уненлягеин что ли?

Вовсе нет, в статье я нигде об этом не говорю. Но все же достаточно широкий диапазон. Что же уненлагин касаемо, то там на все семейство всего несколько костей передних лап найдено, так что до сих пор не могу понять почему мусолят идею, что оные имели возможность отлично махать своими крылышками.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2009-10-29, 3:57 PM | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Лазить не мог, только скакать и взбираться как гепард напирмер. Как бы он зале на оголенный свол? И к тому же он был тяжеловат...
Кстати о когтях. Он ими не резал а пробивал жертв, ясное дело что не бронированных. Так поступает и казуар.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2009-10-29, 7:23 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Лазить не мог, только скакать и взбираться как гепард напирмер. Как бы он зале на оголенный свол?

Quote (Crazy_Zoologist)
И к тому же он был тяжеловат...

5-20 кг - не так уж я тяжело. Ведь речь идет именно о омлодых животных. Длинные передние лапы и относительно короткие задние помогали не только заскакивать (как предложенный в качестве примера гепард), но и подтягивать "руками", что уже есть лазание.
Quote (Crazy_Zoologist)
Кстати о когтях. Он ими не резал а пробивал жертв, ясное дело что не бронированных. Так поступает и казуар.

когтями вообще ни один динозавр не резал, это и так понятно. речь идет о интересной науке (точнее разделе) - функциональное анатомии. С возрастом когти как раз распрямляются, что ни как не способствует "пробиванию". Но самое главное - анатомия когтя, точнее его направление - очень схоже (строение и направление губы, угол поверхности приложения предпоследней фаланги и тд) именно лазающим птицам, тому же дятлу.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2009-10-29, 7:36 PM | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Почему беркут может пробить бок ягнёнку, а дромеозавр не мог?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2009-10-29, 9:56 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Почему беркут может пробить бок ягнёнку, а дромеозавр не мог?

наверно потому, что дромеозавр и ягненок жили в разное время :0
просто не мог ответить по другому на подобный вопрос.
ну а если по серьезному, то я не понимаю вообще к чему мы клонем. Кроме того, речь идет именно о дейнонихе, ведь сказано, что у того же велоцираптора, напрмиер, когти были более загнутые, а конечности были больше приспособлены для передвижения по земле.
Разве было где то сказано, что тот же дейноних не использовал свои когти для охоты?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2009-10-30, 3:32 PM | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Так менее загнутые когти препятствуют передвижению по деревьям. Скорее раптор жил на деревьях.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
UnenlagiaДата: Пятница, 2009-10-30, 11:51 PM | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот эта работа, там всё более наглядно показано, почему велоцираптор не мог лазить по деревьям, ни на каких онтогенетических стадиях развития. У велоцираптора, как я понимаю, помимо меньшего угла изгиба самого когтя второго пальца стопы, был и меньший диапазон его подвижности.
http://www.sciencebuff.org/content....pus.pdf


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
dinowebДата: Суббота, 2009-10-31, 10:16 AM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Так менее загнутые когти препятствуют передвижению по деревьям.

а я разве не об этом сказал? Вот потому и могли лазать.
Quote (Crazy_Zoologist)
Скорее раптор жил на деревьях.

всмысле велоцираптор? У него иная структура передних и задних лап, совсем иная - именно под чисто наземного. Даже строение зубов иное.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2009-10-31, 2:08 PM | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
А в зубах какие различия?

Кстати какова скорость передвижения велоцираптора? Ноги у него относительно короткие но имхо не короче чем у павлина. Павлины очень быстро бегают - не всякий человек догонит, сам проверял...


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Суббота, 2009-10-31, 2:36 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
А в зубах какие различия?

я насчитал примерно 5 видов-типов зубов у дромеозаврид. Собственно скелет плозо известен только у ричардоестезиевых зубов (типа зубов), у других же даже при вроде бы схожих морфологиях тела зубы кардинально отличаются, а это уже - совершенно иной стиль питания и образ жизни. Зубы дромеозаврид самые разные - и по форме коронки, и по гребням на ней и соотношениям длины и ширины, по отношению к корню, по загнутости и тд.
Quote (Crazy_Zoologist)
Кстати какова скорость передвижения велоцираптора? Ноги у него относительно короткие но имхо не короче чем у павлина. Павлины очень быстро бегают - не всякий человек догонит, сам проверял...

дело собственно больше не в длине скорости, а соотношении костей ноги, а следовательно длине бедреной мышцы относительно той же голени. Чем короче - тем быстрее проходит сокращение, а следовательно можно быстрее перебирать лапами. Вообщем, думаю это и так всем понятно.
С какой скоростью бегал венлоцираптор? сказать трудно, так как следы его неизвестны, особенно бегущего. Но думаю километров 40-45 мог гнать при желании.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2009-10-31, 4:11 PM | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Да, я тоже так думаю, а дейноних даже быстрее, имхо.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
UnenlagiaДата: Суббота, 2009-10-31, 5:26 PM | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
[quote=dinoweb]я насчитал примерно 5 видов-типов зубов у дромеозаврид.[/quote]
А можно, хотя бы вкратце описать, какой из этих типов зубов, какому стилю питания соответствует? Какие напрашиваются выводы об образе жизни? У каких других дромеозаврид зубы, подобные как у дейнониха?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Воскресенье, 2009-11-01, 2:23 AM
 
dinowebДата: Суббота, 2009-10-31, 5:45 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
А можно, хотя бы вкратце описать, какой из этих типов зубов, какому стилю питания соответствует? Какие напрашиваются выводы об образе жизни? У каких других дромеозаврид зубы, подобные как у дейнониха?

все зубы, за исключением, пожалуй тех, что стречаются у ричардоэстезий ( и всех отнесенных к этому роду зубов со всего мира) и парониходонов, предназначены для разрывания, а вот в какой степени - уже у каждого рода и вида - по своему.
Что касается точной идентификации и функциональной морфологии, то зубам вообще только в 90-хх стали придавать значение, а конкретно по дромеозавровым так вообще ничего не припомню чтобы по полочкам. Пока единственный вариант - если сам плотно займусь этими ящерами, хотя бы ревизией останков. Было бы неплохо, но пока времени нет.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
OLOROTITANДата: Среда, 2009-11-11, 10:28 AM | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Репутация: 30
Статус: Offline
Мне не кажется что взрослому дейнониху был стимул лазать по деревьям.......хотя он был стайным хищником....
Мне кажется что на деревьях он мог исполнять роль так сказать дозорного(заметит жертву,свистнет остальным)
 
ТроодонДата: Воскресенье, 2010-03-07, 6:34 AM | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Вряд ли- из приспособлений, которые могут быть предназначены для древолазания, у динониха только когти. У современных древолазных для этого целиком преобразовались скелеты, мышечная система, иногда даже покровы, а у динониха- когти и всё.
Удалению не подлежит angry


Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
relictДата: Воскресенье, 2010-03-07, 3:27 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, Верно ли еще одно предположение: молодь дейнониха перебиралась на ветви, опасаясь каннибализма родителей?

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2010-03-08, 12:54 PM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
dinoweb, Верно ли еще одно предположение: молодь дейнониха перебиралась на ветви, опасаясь каннибализма родителей?

вполне - да и вообще как защиту от любых "крупных и зубастых" угроз


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2010-03-08, 1:18 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Админ,останки дейнонихов-малышей известны?Прорисовку скелетов делали?Увидеть можно?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2010-03-08, 2:58 PM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Админ,останки дейнонихов-малышей известны?

малышей нет, но молодых особей - да, примерно вполовину меньше взрослых.
Скелетных изображений нет.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2010-03-08, 5:23 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
малышей нет,

Жаль,интересно было бы сравнить морфологию взрослого ящера с мелкотой на предмет древолазения.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
UnenlagiaДата: Четверг, 2010-09-09, 4:13 AM | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Что же уненлагин касаемо, то там на все семейство всего несколько костей передних лап найдено, так что до сих пор не могу понять почему мусолят идею, что оные имели возможность отлично махать своими крылышками.

Кажется я нашёл первоисточник этой гипотезы, которая сейчас если не опровергнута, то поставлена под сильное сомнение. Как известно у Ornithothoraces происходит переориентация плечевого соединения, таким образом, чтобы позволить поднятие плечевой кости выше спины. Эта же отличительная анатомическая особенность, ранее считалась типичной и для уненлагиин. Однако в работе по происхождению машущего полёта сказано:
Quote
According to a recent study (Carpenter 2002), even the scapulae of the non−avian theropod Unenlagia comahuensis, which were previously thought to be oriented like those of ornithothoracine birds (Novas and Puerta 1997), more likely exhibited typical dinosaurian orientation.

Scapular orientation in theropods and basal birds, and the origin of flapping flight


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Дейноних все таки мог лазить по деревьям? (Новые данные по анатомии ящера)
Страница 1 из 11
Поиск: