Что объединяет группы?
|
|
dinovopros | Дата: Воскресенье, 2009-02-22, 4:18 PM | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Что объединяет целофизисовых и неоцератозавровых, почему их объединяют в группу Ceratosauria? А мегалозавров и спинозавров что сближает? Во "Всемирной энциклопедии динозавров" мегалозавры рассматриваются, просто как тетануры, а вот спинозавров объединяют в особую группу. В других источниках их объединяют в группу Spinosauroidea (= Torvosauroidea = Megalosauroidea). А почему?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2009-02-22, 4:42 PM | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Что объединяет целофизисовых и неоцератозавровых, почему их объединяют в группу Ceratosauria? Объединяют не все, примерно половина, а вторая половина - различает по отдельности целофизовых и цератозавровых. Quote (dinovopros) А мегалозавров и спинозавров что сближает? Немного не так. надсемейство Megalosauroidea (= Spinosauroidea, = Torvosauroidea) включает такие семейства как Megalosauridae (= Torvosauridae) и Spinosauridae с их дальнейшим разделением на подсемейства и роды. Их объединяет (и в тоже время отличает от других крупных теропод типа карнозавров и тираннозавров) множество признаков черепа, позвонков и лап.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
dinovopros | Дата: Воскресенье, 2009-02-22, 7:26 PM | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Объединяют не все, примерно половина, а вторая половина - различает по отдельности целофизовых и цератозавровых. А почему первая половина объединяет их?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2009-02-23, 0:31 AM | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) А почему первая половина объединяет их? изначально, когда Готье в конце 80-х гг, выделил цератозавровых как примитивную часть теропод (то, что они отличны от всех теропод - сомнений нет уже ни у кого), он включил туда и целофизовых как предковых форм. На то конечно, есть основания, напрмиер в строении черепа и позвонков, но от целофизовых могла пойти совсем иная ветвь, нежели цератозавровые (хотя она могла быть и параллельна им), - спинозавровые (мегалозавровые), в частности схожие по наличию той же диастемы в верхних челюстях.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Raptor | Дата: Понедельник, 2009-02-23, 4:23 PM | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Кстати раз уж начали подобную тему давно хотел спросить - существует ли какой-нибудь коммитет или что-то вроде этого, который узаканивает систематику групп животных, как существующих, так и вымерших? Ведь сейчас все стандартизируют. Просто непонятно - один автор относит данную группу к одному таксону, другой - к другому и оба правы? Так не бывает. Хочу спросить - как все это происходит. Вот найдено новое ископаемое животное - начинаются научные дабаты куда его приклеить и по результатам его приклеивают и возможностью переклейки или как? Или опять бордак и анархия и каждый настолько прав, насколько сможет доказать. Quote (dinoweb) в частности схожие по наличию той же диастемы в верхних челюстях. Кстати что такое диастемы?
Раптор - проверено - врагов нет!
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2009-02-23, 5:00 PM | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Raptor) Кстати раз уж начали подобную тему давно хотел спросить - существует ли какой-нибудь коммитет или что-то вроде этого, который узаканивает систематику групп животных, как существующих, так и вымерших? Ведь сейчас все стандартизируют. Просто непонятно - один автор относит данную группу к одному таксону, другой - к другому и оба правы? Так не бывает. Хочу спросить - как все это происходит. Вот найдено новое ископаемое животное - начинаются научные дабаты куда его приклеить и по результатам его приклеивают и возможностью переклейки или как? Или опять бордак и анархия и каждый настолько прав, насколько сможет доказать. пример простой - в 2006 г описали гуанлуна как тираннозавра и отметили, что живший с ним монолофозавр - совершенно отличное животное. Буквально через несколько месяцев в SVP появилась заметка, что оба очень похожи, просто разного возраста :) Здесь все постоянно меняется, вот чьи доводы будут убедительнее, тому большая часть и поверит. А какая может быть комиссия, разде что господь для приверженцев религий. ;) В палеонтологи знака "." нет. Quote (Raptor) Кстати что такое диастемы? Это промежуток без зубов в челюстях. Его хорошо видно, напрмиер, у дилофозавра - в начале верхней челюсти. Еще это есть у спинозавридов.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
dinovopros | Дата: Среда, 2009-02-25, 8:25 PM | Сообщение # 7 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote На то конечно, есть основания, напрмиер в строении черепа и позвонков, но от целофизовых могла пойти совсем иная ветвь, нежели цератозавровые (хотя она могла быть и параллельна им), - спинозавровые (мегалозавровые), в частности схожие по наличию той же диастемы в верхних челюстях. А как так может быть? Целофизисы вроде вымерли в начале юры. Единственные кто остался - элафрозавры, но, как я понимаю, они уже не считаются целофизисами. А спинозавриды появились в начале мела. Может, это просто конвергенция?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Четверг, 2009-02-26, 2:01 PM | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) А как так может быть? Целофизисы вроде вымерли в начале юры. Единственные кто остался - элафрозавры, но, как я понимаю, они уже не считаются целофизисами. А спинозавриды появились в начале мела. Может, это просто конвергенция? Спинозавровые появились в средней юре и это уже подтверждено находками, так как сиамозавр из поздней юры - уже явный спинозаврид. Тот же саркозавр из поздней юры очень вероятно, что целофизоид. В ранней юре вымерли только примитивные представители группы. Но не вся.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
dinovopros | Дата: Пятница, 2009-02-27, 8:30 PM | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Тот же саркозавр из поздней юры очень вероятно, что целофизоид. Как так? Он же из ранней юры.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2009-02-27, 9:27 PM | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Как так? Он же из ранней юры. Извиняюсь - саркозавр андревси - из середины ранней юры, саркозавр вуди - из начал средней юры. В любом случае есть еще генузавр, - промежуточный по анатомии между цератозавровыми и целофизовыми. Он вообще - из раннего мела.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Shof | Дата: Четверг, 2009-03-26, 3:25 AM | Сообщение # 11 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (Raptor) Давно хотел спросить - существует ли какой-нибудь коммитет или что-то вроде этого, который узаканивает систематику групп животных, как существующих, так и вымерших? Ведь сейчас все стандартизируют. Международная комиссия по зоологической номенклатуре. Вот состав этой комиссии с фотографиями членов. Но она занимается лишь номенклатурой.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
|
| |
dinovopros | Дата: Суббота, 2009-04-04, 5:33 PM | Сообщение # 12 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote На то конечно, есть основания, напрмиер в строении черепа и позвонков, но от целофизовых могла пойти совсем иная ветвь, нежели цератозавровые (хотя она могла быть и параллельна им), - спинозавровые (мегалозавровые), в частности схожие по наличию той же диастемы в верхних челюстях. А у цератозавра и абелизавров была диастема? Если спинозавриды произошли от целофизисовых, то выходит, что спинозавриды - не тетануры. А может быть такое, что обе группы - неоцератозавровые и спинозавровые эволюционировали от целофизисовых?
Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 2009-04-04, 5:33 PM |
|
| |
dinoweb | Дата: Суббота, 2009-04-04, 6:33 PM | Сообщение # 13 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) А может быть такое, что обе группы - неоцератозавровые и спинозавровые эволюционировали от целофизисовых? вполне может быть и так, что ни одна из групп не произошла от целофизовых, и истинные предки не известны.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
dinovopros | Дата: Понедельник, 2009-04-06, 9:58 PM | Сообщение # 14 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| А может быть такое, что зубчатый гребень цератозавра вдоль спины передался ему от саркозавра, от которого произошли спинозавры с парусом?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2009-04-06, 10:22 PM | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) А может быть такое, что зубчатый гребень цератозавра вдоль спины передался ему от саркозавра, от которого произошли спинозавры с парусом? первые спинозавры уже жили во времена цератозавра, выводу соответствующие.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
dinovopros | Дата: Среда, 2009-04-08, 5:09 PM | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote первые спинозавры уже жили во времена цератозавра, выводу соответствующие. А если саркозавр имел этот гребень? И он остался у потомков - у цератозавра и спинозавров.
Сообщение отредактировал dinovopros - Среда, 2009-04-08, 5:09 PM |
|
| |
dinoweb | Дата: Среда, 2009-04-08, 8:03 PM | Сообщение # 17 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) А если саркозавр имел этот гребень? И он остался у потомков - у цератозавра и спинозавров. Пока этого мы точно не может знать из-за отсутствующих останков черепа. А какой такой гребень у спинозавров? Там на голове несколько другая струкрура, да и у других родичей его она почти не выражена.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
dinovopros | Дата: Среда, 2009-07-01, 8:40 PM | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| На http://dinoweb.narod.ru/dinosaurs.htm вы пишете: "Tetanurae («Жесткие хвосты») включает всех теропод, более передовых чем ceratosaurs, и птиц. Их особенности – длинная подобная ремню лопатка, в верхней челюсти нет никаких зубов за орбитой (см. рисунок черепа), имеют дополнительное отверстие между носовым проходом и antorbital окном..." http://upload.wikimedia.org/wikiped....svg.png На схеме показано, что этого отверстия у спинозавров нет. Возможно, спинозавры действительно не тетануры? Далее: "На этой странице будут описаны примитивные и неопознанные представители tetanutae и инфраотряд Torvosauroidea. Первоначально эту группу называли Megalosauroidea, по ее одноименному представителю Megalosaurus, но его останки очень немногочисленные и группа была переименована. Их характеры: в основном все Tetanurae кроме Avetheropoda, развились от ceratosaurs-подобного предка где-то в позднем триасе и достигли своего рассвета в средней юре, прежде, чем их вытеснили allosaurs и, скорее всего, исчезли в начале поздего мела. Меловые формы были в основном узкоспециализированными рыбоядными животными и жили в основном у воды большей частью в Гондване Их отличия - удлиненная ростральная ветвь maxilla, большой коготь-серп на первом пальце кисти и другие особенности" Это отличия спинозавридов или всех мегалозавроидов? Переходим на другую страницу: "Череп [целофизоидов] имеет петлю между premaxilla и maxilla" Это и есть диастема? А у мегалозавридов она была?
Сообщение отредактировал dinovopros - Среда, 2009-07-01, 8:41 PM |
|
| |
dinoweb | Дата: Среда, 2009-07-01, 8:56 PM | Сообщение # 19 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) д, более передовых чем ceratosaurs, и птиц. Их особенности – длинная подобная ремню лопатка, в верхней челюсти нет никаких зубов за орбитой (см. рисунок черепа), имеют дополнительное отверстие между носовым проходом и antorbital окном..." у барионикса эта часть черепа неизвестна. у зухомима есть даже два этим анторбитальных отверстия (они очень малы и находятся в границах передней части анторбитального окна). у самого крупного экземпляра спинозавра это отверстие также представлено, но также очень мало Quote (dinovopros) Их отличия - удлиненная ростральная ветвь maxilla, большой коготь-серп на первом пальце кисти и другие особенности" Это отличия спинозавридов или всех мегалозавроидов? одна из особенностей. Подожди обновления новой версии симематического раздела - там будет намного больше инфы по ситематике. Quote (dinovopros) "Череп [целофизоидов] имеет петлю между premaxilla и maxilla" Это и есть диастема? А у мегалозавридов она была? Да, она также хорошо заметна у спинозавридов, и в меньшей степени у остальных мегалозавроидов. Да, старайся выбирать более соотв. разделы для тем, а то я отметил эту тему как прочитанной и еле смог потом ее отыскать. Лучше делай даже отдельные темы - эту нужно было отнести к разделу теропод. А то как то разношерстно получается.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |