|
Диатримы (Gastornis)
|
|
| shooter | Дата: Суббота, 2007-12-08, 6:55 PM | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Раньше этих крупных птиц считали хищниками, но теперь в ввиду их массивности конечностей эту теорию опровергают. Рассматривают варианты что они были охотниками из засады. Интересно Ваше мнения. ps Недавно нарисовал Диатриму - рисунок прилагаю. Критика приветствуется 
|
| |
| |
| лёха | Дата: Суббота, 2007-12-08, 7:08 PM | Сообщение # 2 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| хищник
ich will giganotosaur!!!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2007-12-08, 7:42 PM | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| я в них конечно ничего не смыслю, но голова с тяжелым клювом явно была орудием убийства. А тяжелые лапы тем не менее мощные для того чтобы завалить добычу, хотя гнаться за ней конечно долго не могли. Она мне очень напоминает крупных тираннозавров - у них в принципе такое же строение. Впрочем это только мое мнение - засадный хищник.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2007-12-08, 9:08 PM | Сообщение # 4 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) ...голова с тяжелым клювом явно была орудием убийства.
Важнее форма клюва. У гасторнисов клюв не имел крючка, какой есть у большинства хищных птиц. Я считаю, что гасторнисы были преимущественно растительноядными, но при случае могли полакомиться зазевавшимся зверьком.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2007-12-08, 10:09 PM | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Вон у тукана какой огромный клюв, а он не хищник. Но у тукана нет таких ножек 
Я имел ввиду конечно же совокупность особенностей.
Quote (Saurus) Я считаю, что гасторнисы были преимущественно растительноядными, но при случае могли полакомиться зазевавшимся зверьком. Можно конкретно по нему рисунок?
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Eol_Hedryon | Дата: Суббота, 2007-12-08, 11:00 PM | Сообщение # 6 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| интересная тема.. получается, что великий журавль не охотился на своих любимых эоценовых лошадок? 
тоже займусь её реконструкцией, но чуть позднее.. shooter, красочный рисунок. молодец) кстати, надеюсь, раптор не обидится, фото в тему
http://almelkov.narod.ru
Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Суббота, 2007-12-08, 11:01 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2007-12-09, 11:58 AM | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Можно конкретно по нему рисунок?
Скелет есть в Палеонтологическом музее. Судя по нему, гасторнис и впрямь неуклюж, если, конечно, скелет правильно собран. А реконструкции самой птицы могут быть разными, тут уж как каждый художник видит её своим "внутренним зрением". Quote (dinoweb) Но у тукана нет таких ножек
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Lich | Дата: Понедельник, 2007-12-10, 1:06 AM | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Была американская работа в которой на основе анализа строения челюстного аппарата утверждается, что диатримы не могли быть хищниками.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-12-10, 11:02 AM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Saurus) По гасторнису? Или по его клюву? Или по скелету? Ну если есть то по всему.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Protoavis | Дата: Суббота, 2008-02-02, 8:38 PM | Сообщение # 10 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Вроде, такой же анализ показал, что гасторнис был хищником, а он, вроде, близкий родич диатримы!
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Вторник, 2008-02-19, 12:32 PM | Сообщение # 11 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Protoavis) Вроде, такой же анализ показал, что гасторнис был хищником, а он, вроде, близкий родич диатримы! Не родственник - это одно и тоже. Смотрите название темы!
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| Protoavis | Дата: Вторник, 2008-02-19, 7:47 PM | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Причём здесь название темы?
В книге "Прогулки с чудовищами" сказано, что это близкие родичи.
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2008-02-20, 10:44 AM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Всё-таки лучше пользоваться не подобными книгами, а более серьёзными источниками.
Раньше считалось, что это два разных рода, теперь они относятся к одному роду Гасторнис.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Protoavis | Дата: Среда, 2008-03-19, 7:04 PM | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| То есть, это 2 вида, находящиеся в роде "гасторнис"?
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Понедельник, 2008-07-28, 3:46 PM | Сообщение # 15 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Диатрима. Рисунок Зденека Буриана.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 8:09 AM | Сообщение # 16 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Из было куча видов. А все синонимы указаны в википедии.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 4:23 PM | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Раньше считалось, что это два разных рода, теперь они относятся к одному роду Гасторнис.
Полностью с вами согласен.
Quote (shooter) Интересно Ваше мнения.
Форма клюва говорит, что гасторнис был растительноядным.Но думаю мелких животных, которые находились рядом он заволить мог.Питался и падалью.
НО, клюв у него был массивный.И поэтому думаю был всеядным.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 5:03 PM | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (shooter) 2527227.jpg
Хорошая птичка,сохранил сразу.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 5:33 PM | Сообщение # 19 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Аллозавр, у гасторниса была большая башка - растительноядной птице такая ни к чему, он был всеядным с уклоном в хищничество.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 7:33 PM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) у гасторниса была большая башка - растительноядной птице такая ни к чему, он был всеядным с уклоном в хищничество.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 8:46 PM | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Аллозавр, у гасторниса была большая башка - растительноядной птице такая ни к чему, он был всеядным с уклоном в хищничество.
А я, что говорю!?
Quote (Аллозавр) И поэтому думаю был всеядным. |
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 9:19 PM | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Saurus, есть передача про это у НГО. У попугая тоже башка большая, но если его увеличить то башка будет пропорционально более мелкой. Допустим он питается орехами, при увеличении он будет питаться теми же орехами. Не нужно ему крупная голова, чтобы ореха щёлкать. У хищник типа форорака должен отрывать куски мяса у крупных жертв. Голова должна быть крупной.
У растительноядных (акцент на этом) птиц которые в принципе являются всеядными - мелкая голова, а при увеличении тела эта разница ещё более заметна - курица, страус...
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 9:39 PM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) У хищник типа форорака должен отрывать куски мяса у крупных жертв.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2009-02-17, 0:11 AM | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| По клюву можно ошибиться. Вот у попугая тоже загнутый клюв, особенно мощный у пальмового какаду, а он мясо как правило не ест. А вот кеа охотятся. Чем не хищники? У гасторниса клюв не такой "хищный" как у форорака так как он не такой специализированный хищник. Форорак - хищник-специалист, а гасторнис что-то вроде гиены, а ещё точнее - домашней собаки. Он мог питаться растительными кормами, падалью и живой добычей. То есть он всеядный - это верно, но надо чётко отличать всеядность такого рода и всеядность типа как у современных страусов. Грубо говоря по обращу питания форорак это волк, гасторнис - бурая гиена, моа и эпиорнис - страус.
Улавливаешь мою мысль? Курица - всеядна, и собака всеядная. Но собака всё же хищник, а курица нет. У растительноядных гигантских птиц голова мелкая, как я уже говорил - курицы, страусы, моа, эпиорнисы.
И ещё раз повторяю - при увеличении размеров растительноядных птиц их голова не увеличивается настолько сильно сколько у хищных птиц. Пример - страус, моа. У моа голова по отношению к туловищу ещё меньше чем у курицы.
Так что моё мнение - гасторнис всеядный падальщик. И при случае он вполне мог прихватить предка лошадей как показано в ВВС.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2009-02-17, 8:42 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) ак что моё мнение - гасторнис всеядный падальщик. И при случае он вполне мог прихватить предка лошадей как показано в ВВС.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Вторник, 2009-02-17, 8:42 PM |
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2009-02-17, 10:15 PM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Может и свиная, я не зря привёл в пример именно бурую гиену - она является и падальщиком-специалистом и активно поедает растительную пищу, арбузы всякие, коренья...
Гасторнис наверняка пытался охотится на гиракотериев, но ему было далеко до форорака, ноги слишком тяжёлые и птица судя по сложение не особо быстро бегала.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2009-02-17, 11:08 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Гасторнис наверняка пытался охотится на гиракотериев, но ему было далеко до форорака, ноги слишком тяжёлые и птица судя по сложение не особо быстро бегала.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2011-10-24, 7:24 PM | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Я тут пересмотрел свое отношение к гастронисам. Сравнил скелеты с форораками, казуарами и страусами. Бегал он конечно хуже страуса и немного похуже казуара и форорака, но поймать мелкую "лошадку" - без проблем мог.
А размер головы очень о многом говорит.
Теризинозавры увеличивались в размерах - голова осталавалсь маленькой.
У завропод - то же самое.
У куриных то же самое.
У моа и страусов то же самое.
Напротив у хищных т-рексов и форорак - все наоборот.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
