|
Динозавры позднего мела Южных материков
|
|
| Nimravid | Дата: Пятница, 2007-05-25, 9:37 PM | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Обращаюся к знатокам динозавров. Какие известны динозавры из позднего мела -маастрихта из Южных материков: Австралии, Африки, Южной Америки, Индии? Из Северных материков вроде все ясно - некоторые вроде бы пережили границу мела-палеоцена, а как дело обстояло на южных землях?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2007-05-26, 9:57 AM | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| С южными действительно есть проблемка. Кстати, Индия тогда была уже не южным континентом, так что ее не считаем. Ну по порядку
Антарктида - ничего
Австралия - ничего
Африка - ничего кроме бедра из северной африки, так что читай не юг.
Южная америка - некоторые виды титанозавров и абелизавров, возможно, кто-то и из гадрозавров. Больше никого.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Nimravid | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 3:21 AM | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Спасибо, dinoweb.
Значит, вывод один, надо копать! 
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 11:05 AM | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Nimravid) | | Значит, вывод один, надо копать! |
А вы что в Южной Америке живете?
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Nimravid | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 4:22 PM | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| А Вам что-нибудь известно о динозаврах Новой Зеландии? Кажется была статейка недавно, но почему они ТАМ вымерли - не ясно пока.
В Новой Зеландии совсем не было наземных млеков и рептилии местные хищные тоже вроде бы не известны… Добавлено (2007-05-27, 4:22 Pm)
---------------------------------------------
"С южными действительно есть проблемка" Раньше ведь что писали, что завроподы к середине мела вымерли - как примитивные и уступили место более прогрессивным цератопсам и гадрозаврам, которые были более конкурентно способные чем завроподы. Хищники тоже мол достигли большого прогресса и появились такие формы как тираны и тарбозавры. А потом вдруг появляется инфа, что на южных землях жили и ПРОЦВЕТАЛИ многочисленные завроподы и более примитивны хищники, чем тираннозавриды.
Сообщение отредактировал Nimravid - Воскресенье, 2007-05-27, 4:31 PM |
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 10:00 PM | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Nimravid) | | А Вам что-нибудь известно о динозаврах Новой Зеландии? |
Конечно!
Фрагменты теропода и небольшого орнитопода, оба из мела.
Ничег остоящего, а вообще довольно перспективное место. | Quote (Nimravid) | | В Новой Зеландии совсем не было наземных млеков и рептилии местные хищные тоже вроде бы не известны… |
А причем здесь они? Тогда это была часть Австралии и сообщества нужно рассматривать в единой ассициации. | Quote (Nimravid) | | А потом вдруг появляется инфа, что на южных землях жили и ПРОЦВЕТАЛИ многочисленные завроподы и более примитивны хищники, чем тираннозавриды. |
Н..да, им повезло благодаря некоторой изолированности, когда лавразия и гондвана отделились тираннозавры и гадрозавры еще не появились, так что большинство южноамериканской фауны - результат мешанины с африкой (в основном северной частью). В конце мела гадрозавры все таки прибыли и в южную америку (известно два названных гадрохаврина и один неназванный ламбеозаврин) через группы мелких осровов между америками. Возможно, в северной части южноамериканского континента найдут и останки тираннозавров, но южнее их не пропускали эндемики.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Nimravid | Дата: Среда, 2007-05-30, 0:56 AM | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| " Тогда это была часть Австралии и сообщества нужно рассматривать в единой ассициации"
Если это была часть Австралии и сейчас в Новой Зеландии нет млеков, то в то время (на момент разделения Австралии и Зеландии) и в Австралии тоже не было млеков, так что ли? Раз они не попали в Зеландию. Или как?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2007-05-30, 11:07 AM | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Если честно не пойму причем здесь млекопитающие, но отвечу - млекопитающие есть, коренными были там плацентарные ввиду своей изолированности. Если их мало, то значит там нет соотвествующих условий. Я в млеках мало что понимаю, так что лучше не будем отходить от дино.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Nimravid | Дата: Суббота, 2007-06-02, 5:03 PM | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| dinoweb,
"Если честно не пойму причем здесь млекопитающие..." Объясняю, по существующей на сегодняшний день наиболее правдоподобной гипотезе вымирания динов (разрабатываемой в ПИНе, ее изложение есть, например, у Еськова на сайте макроэволюции, статья - Статья "Взлет и падение драконов мезозоя"), дины вымерли всвязи с тем, что к концу мела они оказались исключительно в крупном размерном классе, стали слишком специализированны, а их яйца и младенцы оставались слишком мелкими... Хотя дины хорошо защищали кажется свои кладки, но как защитить детенышей - если родитель размером со слона, а детеным как кошка!? И потом у них была всетаки не постоянная температура тела, во всяком случае у крупных гадрозавров и завроподов, ну и так далее. Но к позднему мелу появились хищные млеки, а маленькие детеными динов находились как раз в их млековом размерном классе. В позднем мезозое темпы вымирания завров оставались теми же, что и раньше, а новых видов уже не появлялось. Эта теория более-менее все прекрасно объясняла, НО ТУТ появились сообщения о находках динов в Новой Зеландии. А там млеков НЕТ! (если зеландия была частью австралии и млеки там были, то куда они делись то?! В австралии плацентарные уступили место сумчатым, а в зеландии кому, неужели птицам!?
Хищных рептилий тоже НЕТ!
Птицы там правда есть, НО это насколько мне известно - безобидные, отвыкшие от хищников создания, беспомощные к современным континентальным вселенцам... Возникает вопрос - ЧТО ПОСЛУЖИЛО ПОВОДОМ К ВЫМИРАНИЮ ЗАВРОВ В НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ?! P.S. Впрочем если это не в тему можно эту ветку куда нибудь перенести. P.P.S. А папуа новая гвинея тоже была частью австралии, и были ли там завры позднего мела?
А может быть вообще если на северных материках завры вымерли на границе мел - кайнозой, то на южных они вымерли БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ РАНЬШЕ  !
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-06-04, 9:51 PM | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Но к концу мела было и мноджество мелких форм, причем весьма развитых и скорее всего со сложным социальным поведением. | Quote (Nimravid) | | Но к позднему мелу появились хищные млеки, |
Они с самого начала, еще до динозавров были хищными. И вообще млеки никак не могли быть единственной или даже одной из основных причин вымирания дино, так как это произошло в глобальном масштабе, мол получается, все кто гнездились на земле, - попали под раздачу млеков, а выжили те, чьи гнезда были на верху, то есть птицы. Вымиранию предшествовал целый комплекс разнообразных проблем, но никак не единственная. | Quote (Nimravid) | | Эта теория более-менее все прекрасно объясняла, НО ТУТ появились сообщения о находках динов в Новой Зеландии. |
Они известны там довольно дано, во всяком случае работы есть еще с 80-х гг, так что .. | Quote (Nimravid) | | P.S. Впрочем если это не в тему можно эту ветку куда нибудь перенести. |
Нет, нормально, я просто только теперь смысл понял, а тема хорошая. | Quote (Nimravid) | | P.P.S. А папуа новая гвинея тоже была частью австралии, и были ли там завры позднего мела? |
Не знаю. | Quote (Nimravid) | | А может быть вообще если на северных материках завры вымерли на границе мел - кайнозой, то на южных они вымерли БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ РАНЬШЕ! |
А это уже интересно, нужно подумать немного....
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Nimravid | Дата: Четверг, 2007-06-07, 0:01 AM | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| А вот любопытно: про стегозавров вроде бы тоже говорили, что они вымерли если не ошибаюсь к среднему мелу... А теперь их остатки известны из более поздних отложений Гондваны? P.S. Диновеб, а Вы знакомы с уже упомянутой статьей К. Еськова?
Именно с самой статьей, а не в моем изложении, а то это может получиться испорченный телефон 
Мне было бы крайне любопытно узнать Ваше мнение об изложенных в ней фактов и проверить приведенные в ней данные. Ведь автор - Еськов - он занимается не динозаврами, а беспозвоночными... "Но к концу мела было и мноджество мелких форм, причем весьма развитых и скорее всего со сложным социальным поведением."
Вот уже появилось конструктивная критика этой теории  Вам ведь по роду занятий ПОЛОЖЕНО ее прочесть, благо она маленькая... Буду рад услышать Ваше критическое суждение об этой статье.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2007-06-08, 12:09 PM | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Nimravid) | | А вот любопытно: про стегозавров вроде бы тоже говорили, что они вымерли если не ошибаюсь к среднему мелу... А теперь их остатки известны из более поздних отложений Гондваны? |
Ну не теперь, а еще с 70-х годов. Дравидозавр - да стегозавр (хотя как то чаттерджи посчитал его плезиозавром), но он также не от самого конца мела, а где-то 80-85 млн л н. | Quote (Nimravid) | | P.S. Диновеб, а Вы знакомы с уже упомянутой статьей К. Еськова?Именно с самой статьей, а не в моем изложении, а то это может получиться испорченный телефон |
Неа
Было бы любопятно взглянуть
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Nimravid | Дата: Суббота, 2007-06-09, 3:29 AM | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| "Было бы любопятно взглянуть" dinoweb
Вот эти ссылки: 1. Про вымирание завров: К.Ю.Еськов. Драконы Мезозоя – взлет и падение.
http://www.macroevolution.narod.ru/dino1.htm Эволюция наземных позвоночных (2): поздний мезозой. Завроморфный мир. Маммализация териодонтов. Динозавры и их вымирание ...
http://warrax.net/51/eskov/11.html Мезозойские биоценотические кризисы. "Ангиоспермизация мира" (средний мел) и "Великое вымирание" (конец мела). Импактные и биотические гипотезы ...
http://warrax.net/51/eskov/12.html 2. Про взлет завров: Эволюция наземных позвоночных (1): поздний палеозой - ранний мезозой. Анамнии и амниоты. Две линии амниот - тероморфная и завроморфная ...
http://warrax.net/51/eskov/10.html К.Ю.Еськов. Наши отдаленные предки – зверозубые ящеры: гениальные неудачники.
http://www.macroevolution.narod.ru/dino2.htm
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2007-06-09, 11:51 AM | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Отлично! Спасибо большое! Как прочитаю - выложу комментарии и критику.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| OLOROTITAN | Дата: Вторник, 2009-02-10, 8:52 PM | Сообщение # 15 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| Есть позднемеловой анкилозаврид из Боливии(Южная Америка)
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
