Дальневосточные динозавры
|
|
Андрей | Дата: Вторник, 2008-12-16, 6:53 AM | Сообщение # 91 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (OLOROTITAN) А насекомые с отпечатками растений попадаются и насекомые
DINOART
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Вторник, 2008-12-16, 4:06 PM | Сообщение # 92 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| А какие именно насекомые?
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2008-12-16, 5:34 PM | Сообщение # 93 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (OLOROTITAN) А какие именно насекомые? поденки, веснянки, тараканы. Других не видел.
DINOART
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Вторник, 2008-12-16, 6:16 PM | Сообщение # 94 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| А такой вопрос Приамурье в меловой период это болота или леса?Добавлено (2008-12-16, 6:16 Pm) --------------------------------------------- А ящерицы есть? А рыбы?
|
|
| |
Vladtrush | Дата: Вторник, 2008-12-16, 6:27 PM | Сообщение # 95 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (OLOROTITAN) болота или леса? А вот это интересно!Скорее всего и того и другого хватало.Добавлено (2008-12-16, 6:27 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Андрей) доминируют хвойные и покрытосеменные. Таксодиевые, цикадофитовые, беннетитовые, гинкговые, сосновые, гнетовые, буковые, платановые, ильмовые, лилейные, березовые и мн. мн. др. Вполне современная флора.Озерца,болотца,мелкие речушки-рай для гадрозавров!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Вторник, 2008-12-16, 6:53 PM | Сообщение # 96 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| В озёрах навярняка много рыбы!
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2008-12-16, 7:19 PM | Сообщение # 97 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А вот это интересно!Скорее всего и того и другого хватало. В том месте и времени был влажный и теплый климат. Были и болота и озера и леса и типа прерий на возвышенностях с более редкой растительностью. ни я щериц ни рыб не попадалось в захоронении.
DINOART
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Вторник, 2008-12-16, 7:20 PM | Сообщение # 98 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| жалко но ничего найдём Андрей а в меловом периоде остались пресноводные акулы?
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2008-12-16, 7:25 PM | Сообщение # 99 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| в Приамурье? Нет. Я жеж говорю рыб не находили.
DINOART
|
|
| |
Vladtrush | Дата: Вторник, 2008-12-16, 7:28 PM | Сообщение # 100 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Андрей,во всех основных местах находок звери захоронялись одинаково,селивыми потоками?Есть места накоплений,как в Монголии?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
Карась | Дата: Вторник, 2008-12-16, 7:56 PM | Сообщение # 101 |
Группа: Удаленные
| Однажды 70 миллионов лет назад селевой поток стремительно уничтожил многочисленных олоротитанов, неповоротливых нодозавров. В данном же месте десятки тысяч костей лежат сплошь на большой площади. Однако добраться до целых остатков непросто. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2857/ Это подтверждает то,что в основных местах звери захоронялись одинаково из-за селивых потоков.
|
|
| |
Vladtrush | Дата: Вторник, 2008-12-16, 8:13 PM | Сообщение # 102 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Интересует верхний мел Кундура,Благовещинска,Белых Круч.Какие гадрозавры где приобладают?И где больше черепах и крокодилов?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Вторник, 2008-12-16, 8:31 PM | Сообщение # 103 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| Большинство местонахождений ископаемых позвоночных найдены в областях с аридным и семи-аридным климатом. Самой природой там, в ходе гипергенеза, окаменелости обнажены на поверхности земли, что значительно облегчает поиски и сборы. Умеренный климат меньше пригоден для этих целей. К примеру, в Амурской области, расположенной в умеренном поясе, резко континентальный, умеренно влажный климат с муссонным характером летних осадков. Раскопки можно вести лишь в теплую половину года – летом. Растительный покров маскирует выходы костеносных слоев осадочных пород. И если в ходе антропогенного воздействия или эрозионной деятельности вод ископаемые остатки оказываются на дневной поверхности, то обильные муссонные дожди быстро разрушают фоссилии. Растительность возобновляется задерновывая обнажения. В Амурской области продуктивные местонахождения динозавров приурочены к искусственным обнажениям – выемкам вдоль дороги (Кундурское), карьерам (Благовещенское, Гильчинское). Асташихинское местонахождение приурочено к естественному обнажению, единственная найденная здесь А.К.Рожденственским (1950г.) крупная окаменелая кость, видимо, вымыта из-под уреза воды паводковыми водами [7]. Краткое описание Благовещенского и Кундурского местонахождений. Благовещенское местонахождение расположено на западной периферии Зейско-Буреинской равнины, в черте г.Благовещенска. Мощные слои глинистых конгломератов сформированы грязекаменными потоками, сходившими с Малохинганского поднятия [1]. Коллекция ископаемой фауны местонахождения представлена главным образом остатками гадрозавров из подсемейства ламбеозаврин (Amurosaurus cf .A. riabinini Bolotsky et Kursanov), и в меньшем количестве гадрозаврин (Mandschurosaurus cf. M. amurensis (Riab)). Кроме того, тиранозаврид (Aublisodon sp., Tyranosaurid indet), орнитомимид (Ornithomimid sp.), дромеозаврид (Dromaeosarid sp.), троодонтид (Troodon cf. T. formosus (Leidy)), титанозаврид (Titanosaurid indet), черепах (Mongolemys cf. M. Planicostatus (Riab) и Trionyx sp.) и крокодилов (Crocodilia indet) [7]. Извлечение и препарирование материала значительно затруднены большим размягчением костей под действием грунтовых вод, на что указывал еще А.К.Рожденственский [9]. Кундурское местонахождение расположено на юго-восточной периферии Зейско-Буреинской равнины, в окрестностях пос.Кундура Архаринского района.[7] Осадочные породы сформированы водными и грязе-каменными потоками, с западного склона Малохинганского поднятия. Область захоронения находилась на периферии озерного водоема. Кундурское местонахождение содержит, помимо остатков фауны, палеофлору. В коллекции из местонахождения собраны остатки черепах (Mongolemys cf. M. planicostatus(Riab) и Trionyx sp.), тероподных диназавров (Tyranosaurid indet, Ornithomimid indet, Troodon sp.), анкилозавров (Nodosaurid indet), крокодилов (Crocodilia indet) и млекопитающих (Multituberculata indet). Доминируют остатки растительноядных гадрозавров (Hadrosaurinae, Lamdeosaurinae) [7]. В 2001 году был извлечен и отпрепарирован целый, сочлененный скелет ламбеозавра. Палинологическим анализом установлен среднемаастрихтский возраст отложений вмещающих кости динозавров для обоих местонахождений [6]. Сложность работ по извлечению и препарированию амурских фоссилий компенсируется большим количеством и превосходным качеством ископаемого материала. http://geo.web.ru/tectonics/yanshin/chart4/7/index.html Вот почитать интресно
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2008-12-16, 8:52 PM | Сообщение # 104 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Андрей,во всех основных местах находок звери захоронялись одинаково,селивыми потоками?Есть места накоплений,как в Монголии? Захоронения динозавров происходили именно так, не только селевыми потоками, но и другими временными потоками. Вообще характер осадков довольно уникальный, в отличие от Монголии и др. Глина рыхлая и кости почти не фоссилизированы. Добавлено (2008-12-16, 8:52 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) Интересует верхний мел Кундура,Благовещинска,Белых Круч.Какие гадрозавры где приобладают?И где больше черепах и крокодилов? Преобладают останки ламбеозаврин. Останков черепах и крокодилов везде одинаково не так много, но они и очень разрозненные. Вообще численным подсчетом соотношений в останках черепах и крокодилов не занимались вроде. Да там и не посчитаешь особо, зубы и мелкие обломки щитков.
DINOART
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Вторник, 2008-12-16, 8:57 PM | Сообщение # 105 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| Андрей а сколько воще динозавров нашли в Приамурье? Можно полный список видов?
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2008-12-16, 9:02 PM | Сообщение # 106 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (OLOROTITAN) Андрей а сколько воще динозавров нашли в Приамурье? Можно полный список видов? Его же где-то тут уже приводили в начале? Или надо подвести итог? Да, и что именно подразумевается под Приамурьем? Только с Российской стороны? Или брать всю Зейско-Буреинскую котловину?
DINOART
|
|
| |
Saurus | Дата: Вторник, 2008-12-16, 9:07 PM | Сообщение # 107 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Quote (Андрей)доминируют хвойные и покрытосеменные. Таксодиевые, цикадофитовые, беннетитовые, гинкговые, сосновые, гнетовые, буковые, платановые, ильмовые, лилейные, березовые и мн. мн. др. Вполне современная флора. Только как в список попали беннеттитовые? Они явно не современные. Да и гинкговые сегодня - редкий реликт.
Истина существует, и она познаваема!
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2008-12-16, 9:16 PM | Сообщение # 108 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Только как в список попали беннеттитовые? Они явно не современные. Да и гинкговые сегодня - редкий реликт. Ну вот так. По данным наших палеоботаников. Гинкговые сокращаются в числе к позднему маастрихту, а беннетитовые и теплолюбивые цикадовые исчезают, а вот в раннем маастрихте их пыльца многочисленна.
DINOART
|
|
| |
Saurus | Дата: Вторник, 2008-12-16, 9:25 PM | Сообщение # 109 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Андрей) беннетитовые и теплолюбивые цикадовые исчезают, а вот в раннем маастрихте их пыльца многочисленна. Да? Интересно. Обычно беннеттитовые в позднем мелу уже довольно редки. Может быть, Приамурье в маастрихте представляло собой относительно реликтовую область?
Истина существует, и она познаваема!
|
|
| |
Vladtrush | Дата: Вторник, 2008-12-16, 9:55 PM | Сообщение # 110 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Только с Российской стороны? Да.Quote (Saurus) Приамурье в маастрихте представляло собой относительно реликтовую область? Интересно.Добавлено (2008-12-16, 9:32 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Андрей) Вообще характер осадков довольно уникальный, в отличие от Монголии и др. Глина рыхлая и кости почти не фоссилизированы. Поясни,пожалуйста.Добавлено (2008-12-16, 9:43 Pm) --------------------------------------------- Если бы сели затрагивали место обитания крокодилов и черепах(так же временные потоки,наводнения?)их останков было бы больше?Сель же мгновенно погребала животных,не несла их как река много километров?Значит(уверен!)со временем найдут и массово погибших гадрозаврин с черепахами и крокодилами.Или,что очень жаль,места обитания гадрозаврин были "суженны"(поэтому их соседей "по лестничной клетке",титанозаврид и нодозаврид практически нет). Добавлено (2008-12-16, 9:55 Pm) --------------------------------------------- Блин,да если представить,интереснейшие места там были в мелу,ничуть не уступающие Монголии!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Среда, 2008-12-17, 7:08 AM | Сообщение # 111 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Поехали Кундур (ранний маастрихт по одним данным, поздний по другим) 1) Олоротитан архаринский (1 почти полный скелет "Ванюша", часть скелета второго экземпляра, множество разрозненных костей от других особей) 2) "Кундурозавр монстровидный" (частичный череп, полный таз, разрозненные кости от разных особей) 3) нодозавриды (остеодермальный шип, зубы) 4) тираннозавриды (множество зубов, когтевые фаланги, часть большеберцовой кости и некоторые др. кости. Все без диагностических особенностей) 5) дромеозавриды (зубы) 6) троодонтиды (зубы) 7) Ричардоэстезия (зубы) Добавлено (2008-12-17, 6:25 Am) --------------------------------------------- Quote (Vladtrush) Интересно. Причем это была котловина, возможно поэтому. Сейчас по Евразии в котловинах тоже встречаются реликтовые виды растений и животных. Добавлено (2008-12-17, 6:31 Am) --------------------------------------------- Quote (Vladtrush) Поясни,пожалуйста. В Монголии порода сильно сцементирована, особенно местами и кости фоссилизированы. Зубила иногда ломались у "ефремовцев". А тут земля как на грядке, только постоянно попадающиеся булыжники и галька мешают копать. Кости рыхлые и очень хрупкие, если сразу взять в руку рассыпаются в труху. Химический состав костей не сильно изменился. Именно это и позволило досконально изучать мозговые коробки именно наших гадрозавров, в отличие от североамериканских или монгольских. Мозговые полости и выходы нервов очищаются простыми инструментами. Добавлено (2008-12-17, 6:36 Am) --------------------------------------------- Quote (Vladtrush) Если бы сели затрагивали место обитания крокодилов и черепах(так же временные потоки,наводнения?) Возможен вариант, что трупы сносило не в воду, а все происходило на суше. Потоком сносило все (не очень далеко) и захоранивало в какой-нибудь "яме". Поэтому то и других водных животных мало и порода не окаменела. Добавлено (2008-12-17, 6:37 Am) --------------------------------------------- Quote (Vladtrush) Блин,да если представить,интереснейшие места там были в мелу,ничуть не уступающие Монголии! На Кундур пока денег нет. Считают, что он в сто раз перспективнее Благовещенска т.к. скелеты там почти все сочлененные. Добавлено (2008-12-17, 7:00 Am) --------------------------------------------- Благовещенск (средний маастрихт по одним данным, поздний по другим) 1) Амурозавр Рябинина (Куча разрозненных костей от сотен особей, некоторые сочлененные, скелет практически полный) 2) Керберозавр Манакина (части черепа, другие разрозненные кости разных особей) 3) тираннозавриды (зубы, фаланги, хвостовой позвонок, часть шейного, ) 4) дромеозавриды (зубы, фаланги) 5) троодонтиды (зубы) 6) титанозавриды (зубы) 7) орнитомимиды? Добавлено (2008-12-17, 7:08 Am) --------------------------------------------- Все остальные местонахождения характеризуются фрагментарным материалом. Что касается "Белых круч" - ныне " Лунь Гу Шань", то тот материал по манджурозавру определен в работе Курзанова и Болотского (1991), как часть Амурозавр Рябинина, а часть оставлена неизвестному гадрозаврину, оставленному как Манджурозавр. Позднее (1997) Болотский отмечает присутствие в благовещенском местонахождении костей гадрозаврина и определяет его пока как Манджурозавр, до того как он в 2004 году не описан как новый вид и род Керберозавр Манакина.
DINOART
Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 2008-12-17, 7:01 AM |
|
| |
Vladtrush | Дата: Среда, 2008-12-17, 7:17 AM | Сообщение # 112 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Исчерпывающи,спасибо!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Среда, 2008-12-17, 6:55 PM | Сообщение # 113 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| Андрей а кто такой Ричардоэстезия
|
|
| |
Vladtrush | Дата: Среда, 2008-12-17, 7:17 PM | Сообщение # 114 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (OLOROTITAN) а кто такой Ричардоэстезия Присоединяюсь.И кундурозавр.В статье "Первые находки панцерных динозавров в верхнем мелу России",П.Ж.2004.№1,авторы еще сомневаються в принадлежности зубов и остеодерм анкилозавра-нодозаврид или анкилозаврид-а сейчас определились окончательно?Нодозаврид?Если да,очень крупный?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Среда, 2008-12-17, 7:48 PM | Сообщение # 115 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| Vladtrush, скинь ссылку на статью
|
|
| |
Vladtrush | Дата: Среда, 2008-12-17, 7:52 PM | Сообщение # 116 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| У меня она на диске,попробую ее выложить.Вопрос Админу:это разрешено?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Среда, 2008-12-17, 7:53 PM | Сообщение # 117 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Присоединяюсь.И кундурозавр Richardoestesia - какой-то средних размеров теропод, известный только позубам и челюстям. Кундурозавр - новый еще не описанный гадрозаврин из Кундура.
DINOART
|
|
| |
OLOROTITAN | Дата: Среда, 2008-12-17, 7:56 PM | Сообщение # 118 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
| Андрей спасибо за информацию Добавлено (2008-12-17, 7:56 Pm) --------------------------------------------- А Richardoestesia когда открыт?
|
|
| |
Vladtrush | Дата: Среда, 2008-12-17, 8:02 PM | Сообщение # 119 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (OLOROTITAN) А Richardoestesia Двуногий хищный динозавр?Тираннозаврид?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
|
| |
Карась | Дата: Среда, 2008-12-17, 8:11 PM | Сообщение # 120 |
Группа: Удаленные
| Richardoestesia - средство размерный (~100kg) вид динозавра теропода от позднего Мелового Периода того, что является сейчас Северной Америкой. Это известно от единственной пары низших костей челюсти и большого ряда изолированных зубов. Челюсти стройны и скорее долго но зубы маленькие и мелко зазубрил. Это свидетельствовало, что Richardoestesia был рыбным едоком, подобно цапле. Поскольку так мало известен из животного, его взаимоотношения unclear. Однако, челюсти напоминают Археоптерикса R. gilmorei Сurrie, Rigby & Sloan, 1990 Он открыт в Северной Америке в 1990,а когда в Кундуре,Андрей?
|
|
| |