Тероподы и завроподы.
|
|
antony459 | Дата: Понедельник, 2008-02-04, 3:34 PM | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Я вот о чем подумал. В настоящий момент завроподы и тероподы относятся к одному отряду. Но не ошибочно ли это? Все таки относить животных к одной ветке руководствуясь направлением седалищной и лобковой кости не очень разумно. Животные отличаются кардинально - взять даже тот же таз, в котором есть некотороые расхождения, продолжить метаболизмом, сердцем и закончить элементраной степенью продвинутости. Завроподы по мойму примитивнее орнитопода, во всяком случае в метаболизме и нервной системе точно, в то время как тероподы куда совершенней орнитопода.
|
|
| |
Protoavis | Дата: Понедельник, 2008-02-04, 10:11 PM | Сообщение # 2 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| А череп? Разве он как-то отличается?
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2008-02-05, 11:37 AM | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (antony459) В настоящий момент завроподы и тероподы относятся к одному отряду. Но не ошибочно ли это? вовсе нет. Это очень схожие группы, просто ты смотришь на них поверхностно. Вот один из диагнозон ящеротазовых: Отряд SAURISCHIA Seeley, 1888 – мелкие и гигантские, двуногие, полудвуногие и четвероногие, плотоядные, растительноядные и всеядные формы, с черепом и тазом, относительно не сильно изменившимся со временем по сравнению с орнитисхиями. Квадратно-скуловая кость со стороны лежит на заднем отростке скуловой кости. Удлиненные задние шейные позвонки привели к относительно более длинной шее нежели у других архозавров. Постзигапофизы шейных позвонков расположены сбоку от презигапофизов. Присутствие межпозвоночной артикуляции в спинных позвонках (hyposphene-hypantrum). Кисть составляет более 45 % длины плечевой кости, она отчетливо ассиметрична и ее второй палец – наибольший. Ближайшие концы четвертых и пятых метакарпалей лежат на ладонных поверхностях третьего и четвертого пальцев соответственно. Большой палец кисти (pollex) массивный, с очень широким метакарпалем.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
megistotherium | Дата: Суббота, 2008-05-17, 10:23 PM | Сообщение # 4 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Вопрос к Админу? Бругаткайозавр - это реальный титанозавр, или очередная сенсация, как с Амфицелиасом, если Википедия не врет, он на 30% больше Аргентинозавра . Если можно опишите подробней.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 2:47 PM | Сообщение # 5 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Бругаткайозавр - это реальный титанозавр, или очередная сенсация, как с Амфицелиасом, если Википедия не врет, он на 30% больше Аргентинозавра . Если можно опишите подробней. в википедии могут писать все что угодно. Правдивости в ней будет не больше, чем если я напишу на заборе. И администраторы это подтверждают. Этот завропод описан еще 20 лет назад, но изначально считался гигантским тероподом, хотя я не представляю как такой хищник мог вообще существовать. Вот размеры найденных костей - подвздошная кость - 120 см длиной большая берцовая кость - 2 метра (38 см диаметром). бедро - 75 см шириной в одном из мыщелков. таким образом не трудно подсчитать, что высота в бедрах такого ящера была около 6 метров. Длина же могла быть от 30 до 40 метров. Самые крупные диназавры -аргентинозавр и пуэртозавр (виторой под сомнением). Последние данные по сейсмозавру - длина до 30, максимум 32 метров. И для некоторых - не надо спорить, что мол "в моей раскраске написано 52 метра". Даже Джиллетт (впервые именно он описал сейсмозавра в 1991году) признал, что ящер вряд ли мог быть больше 32 метров в длину и 30 тонн весом (а не 100 тонн!). Суперзавр - родич апатозавра (сейсмозавр вообще может быть диплодоком), вышла новая стаья с описанием нового экземпляра. Он был также около 30 метров в длину и около 40 тонн весом.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
megistotherium | Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 3:52 PM | Сообщение # 6 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Почему пуэртозавр под сомнением- найден позвонок 167см ширины, и 106см высоты, или он то же, что и аргентинозавр? В аргентинском музее есть реконструкция скелета аргентинозавра 35м длины, 7м длина тулововища, и 7м высота в верхней точки спины. Получаеться опять обман , как и с сейсмозавром длиной в 41м, еще и в книгу рекордов гиннесса вписали?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 8:46 PM | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Почему пуэртозавр под сомнением- найден позвонок 167см ширины, и 106см высоты, или он то же, что и аргентинозавр? потому что как раз только позвонок и найден. понятно, что ящер большой - но насколько, под сомнением. Quote (megistotherium) В аргентинском музее есть реконструкция скелета аргентинозавра 35м длины, 7м длина тулововища, и 7м высота в верхней точки спины. Получаеться опять обман , как и с сейсмозавром длиной в 41м, еще и в книгу рекордов гиннесса вписали? этот скелет - чистое предположение. от аргентинозавра известно всего с десяток костей.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
megistotherium | Дата: Понедельник, 2008-05-19, 5:01 PM | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Вопрос? у титанозавров разных родов количество шейных позвонков разное, и хвостовых.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2008-05-19, 9:13 PM | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| ну вообще то титанозавры вообще очерь плохо известны. Шейных позвонков было примерно одинаковое количество у всех завропод. От 10 до 15. И тоже самое с хвостовыми позвонками. У кого как. Титанозавры это вообще группа, у которой ни синаморфии не могут толком выделить, не найти общего предка. Неоднозначная свалка завропод, имеющая корни от разных базальных предков.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
megistotherium | Дата: Понедельник, 2008-05-19, 9:53 PM | Сообщение # 10 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Маменчизавра вроде 19 шейных позвонков? Получаеться с длиной титанозавров разница в длине может быть до 30% , кто как захотел, так и написал?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2008-05-19, 10:51 PM | Сообщение # 11 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Маменчизавра вроде 19 шейных позвонков? несколько видов завропод действительно имели невероятные шеи. Но среди титанозавров такого не было. Quote (megistotherium) Получаеться с длиной титанозавров разница в длине может быть до 30% , кто как захотел, так и написал? Если не больше. "Кто как написал" - это не всегда, иногда данные берутся после серьезной работы, а не с неба, или "чем больше, тем лучше и интересней".
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
megistotherium | Дата: Вторник, 2008-05-20, 8:39 AM | Сообщение # 12 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Какой вид титанозавра достоверно известен после правильных промеров, и сколько его длина и высота в спине?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2008-05-20, 2:11 PM | Сообщение # 13 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Какой вид титанозавра достоверно известен после правильных промеров, и сколько его длина и высота в спине? достоверно нет ни одного. Есть только более или менее.Из самых больших титанозавров самый полный - футалонгкозавр.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Raptor | Дата: Воскресенье, 2008-07-13, 9:24 AM | Сообщение # 14 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Админ, что означает: Quote (dinoweb) Присутствие межпозвоночной артикуляции в спинных позвонках (hyposphene-hypantrum). И ещё: Quote (dinoweb) Кисть составляет более 45 % длины плечевой кости, она отчетливо ассиметрична и ее второй палец – наибольший. Ближайшие концы четвертых и пятых метакарпалей лежат на ладонных поверхностях третьего и четвертого пальцев соответственно. Большой палец кисти (pollex) массивный, с очень широким метакарпалем. Это диагностический признак всех ящеротазовых? Исключений нет? А как же тот же тиранозавр. У него вообще передние конечности недоразумение одно. Да и пальца там два только... Думаю примеров можно много щё привести. И ещё не очень понял фразу "Ближайшие концы", что за ближайшие коцы - проксимальные чтоли? Если так - то чего-то у меня даже воображения не хватает - когда же у него ладонная поверхность начиналась - прямо на запястьи чтоли?
Раптор - проверено - врагов нет!
|
|
| |