|
Анатомия динозавров
|
|
| Raptor | Дата: Среда, 2009-03-04, 6:22 PM | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Андрей) У арктометатарзальных точно не выводится.
Чисто для военных - что это за тип и что означает здесь глагол "выводится"?Добавлено (2009-03-04, 6:22 Pm)
---------------------------------------------
И ещё - долго соображал куда всунуть этот вопрос, но для него нужно создавать раздел общей анатомии или оставлять ту же тему анатомии позвоночных, но админ сказал, что лучше по разделам - так что спрашу здесь: я тут задумался - по какому признаку вообще разграничивают висцеральное и соматическое происхождение костей? Теорию о том что кости поддерживающие жабры (и гомологичные им) отнесли к висцеральным я знаю. Но а в чём принципиальная то разница от других костей - состав другой? Что? Почему бы не выделить так же особняком скажем осевой скелет или ещё что. На основании чего они причислили эти кости к висцеральному животному? Ведь по сути все живущие ныне высшие животные это некий симбиоз висцерального и соматического животного. "Трубка в трубке" - как написано в Ромере.
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2009-03-04, 7:54 PM | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Raptor) Чисто для военных - что это за тип и что означает здесь глагол "выводится"? В этом типе третья метатавзалия зажата между соседними и сильно сужается проксимально. Не буду врать, но по-моему она полностью (либо незначительно) не участвует в формировании поверхности для сочленения с проксимальными элементами конечности. А выводится - значит, что из этого типа стопы не развивается тип, который у птиц, т.к. у птиц третья метатарзалия равнозначна соседним. Добавлено (2009-03-04, 7:54 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Raptor) Но а в чём принципиальная то разница от других костей - состав другой? Что? разница в происхождении этих элементов.
DINOART
Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 2009-03-04, 7:50 PM |
| |
| |
| Raptor | Дата: Среда, 2009-03-04, 8:03 PM | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Андрей) разница в происхождении этих элементов.
Ну вот, к сожалению, этого я как раз и не понимаю - я понимаю когда две одинаковые по назначению структуры развились из обсолютно других структур - а тут - и эти кости - и те кости и по составу вроде одинаковые и по функциям (имею ввиду защитную и крепление), а почему-то их так резко разграничивают, только потому что одни развиваются из того что раньше (или до сих пор) поддерживала жеберную структуру. Или ответ в развитии зародыша - что там совсем из другого зародышевого лепестка все начинается? Я просто не вкурсе.
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2009-03-04, 8:40 PM | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Raptor) Или ответ в развитии зародыша - что там совсем из другого зародышевого лепестка все начинается? Я просто не вкурсе. Да. Тут тебе надо четко проследить из каких зародышевых листков что образуется. Висцеральный скелет из эктодермы, а остальной скелет мезодермального происхождения.
DINOART
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Среда, 2009-03-04, 11:20 PM | Сообщение # 65 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| К тому же сжатая МТ III почему то формировалась совершенно у разных видов динозавров. Видимо от общих предков тиранозаврид, орнитомимид, троодонтид, альваресзаврид. Но получается, что в эволюционном плане троодонтиды более отдалённей от дромеозаврид? Насколько я знаю у дромеозаврид МТ III вроде не сжата, но имеется ли птичья цевка?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Четверг, 2009-03-05, 3:01 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2009-03-05, 5:37 AM | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Насколько я знаю у дромеозаврид МТ III вроде не сжата, но имеется ли птичья цевка? У дромеозаврид 2-3 метатарзалии почти одинаковые и кажется не срастаются в цевку. Арктометатарзальный тип судя по всему эволюционно продвинутая черта.
DINOART
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2009-03-05, 10:59 AM | Сообщение # 67 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) К тому же сжатая МТ III почему то формировалась совершенно у разных видов динозавров. Видимо от общих предков тиранозаврид, орнитомимид, троодонтид, альваресзаврид. Но получается, что в эволюционном плане троодонтиды более отдалённей от дромеозаврид? Насколько я знаю у дромеозаврид МТ III вроде не сжата, но имеется ли птичья цевка?
Да, этот тип строения присущ некоторым группам теропод, но не обязательный, напрмиер, у примитивных представителей тираннозавров он отсутствует. Это приспособление к определенному передвижению, возможно, бегу. И развивался он параллельно, но независимо у разных теропод. Так что про таксон Arctometatarsalia, объединяющий тираннозавров и страусовых, можно смело забыть. Никакого отношения тираннозавры к манирапторам не имели. Я думаю, это те же базальные тетануры. конечно более прогрессивные. Типа карнозавро и спинозавроидов.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Среда, 2009-09-09, 2:37 AM | Сообщение # 68 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| А каково может быть физиологическое назначение расширения края лонной кости, "ботинка" - как его ещё называют в Англоязычных источниках? Свойственно многим хищным динозаврам, а особенно дромеозавридам.
http://s45.radikal.ru/i108/0906/2a/232069bacabe.bmp
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Среда, 2009-09-09, 3:09 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2009-09-09, 6:41 AM | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) А каково может быть физиологическое назначение расширения края лонной кости, "ботинка" - как его ещё называют в Англоязычных источниках? В некоторых источниках к нему прикрепляются мышцы ноги или хвоста. Возможно использовалось для сидения-лежания.
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Понедельник, 2010-03-08, 12:59 PM | Сообщение # 70 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Кто нибудь встречал подобное по динозаврам?
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0910/53/48d918a3196a.jpg.html
Интересует ПОДРОБНАЯ мышечная анатомия.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2010-03-08, 5:49 PM | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Кто нибудь встречал подобное по динозаврам? вот так в целом в научных публикациях нет. По отдельности, да. Плюс еще Скотт Гартман и Грегори Пол рисовали целиком.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2010-03-08, 5:52 PM | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| А если не по динозаврам, то есть парочка отличных атласов анатомии современных животных для художников-анималистов. Этот слон оттуда.
DINOART
|
| |
| |
|
| atrox1 | Дата: Вторник, 2010-03-09, 1:05 AM | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) http://bio.ucalgary.ca/contact/faculty/pdf/russell/303.pdf
 Спасибочки, очень ценный файлик. Меня именно и интересуют различия в анатомии между родственными видами(как например горгозавр и дасплетозавр). Так как я в большей степени предпочитаю рисовать теропод, хотелось-бы получше их изучить. Особенно интересут строение задних конечностей, вернее их различие: аллозаврид, тираннозаврид и абелизаврид.Добавлено (2010-03-09, 1:05 Am)
---------------------------------------------
Quote (Андрей) есть парочка отличных атласов анатомии современных животных для художников-анималистов
Андрей , а у тебя ссылочки нет, или они у тебя в бумажном виде? Мне это тоже любопытно.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2010-03-09, 6:04 AM | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| http://rapidshare.com/files....df.html
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2010-03-09, 6:05 AM | Сообщение # 76 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| файлы весят от 25 до 30 Мб
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2010-03-09, 7:16 AM | Сообщение # 77 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| вторая книжка http://sharebee.com/cef11303
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Вторник, 2010-03-09, 1:08 PM | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Спасибо, скачал
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 3:06 PM | Сообщение # 79 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote Палеонтологи утверждают, что установление роли опухолей в процессе эволюции может пролить свет на проблемы современной медицины. Обнаружение остеосаркомы в кости динозавра подтвердило предположение, что динозавры росли быстро, скорее как птицы и млекопитающие, чем как рептилии.
Новые исследования в Музее Карнеги открывают доисторическое происхождение такой болезни, как рак. В останках динозавра при помощи КТ были обнаружены признаки остеосаркомы — заболевания, развивающегося у человека в юношеском возрасте. Добавлено (2010-08-15, 3:06 PM)
---------------------------------------------
Татаринов пишет, что у дромеозаврид в отличие от троодонтид нет обособленного переднего предглазничного отверстия. Но ведь предглазничных отверстий у велоцираптора и синорнитозавра - три, а не два. У дейнониха два. И они вполне обособлены.
Как это понимать, кто-то может объяснить?  \ 
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:09 PM | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Татаринов пишет где?
DINOART
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:11 PM | Сообщение # 81 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| "Очерки по эволюции рептилий".
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:17 PM | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) "Очерки по эволюции рептилий". очевидно некомпетентность по вопросу, не знаю что еще сказать.
DINOART
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:40 PM | Сообщение # 83 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Андрей, а как быть с тем что у велоцираптора предглазничных отверстий больше чем у дейнониха? Или у последнего их просто не видно на фотографиях?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 6:55 PM | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| у дейнониха два второстепенных отверстия спереди большого предглазничного окна.
DINOART
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 6:58 PM | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote
у дейнониха два второстепенных отверстия спереди большого предглазничного окна. У велоцираптора они хорошо видны, у синорнитозавра ещё лучше, но у дейнониха по крайней мере тут их не видно - http://0.tqn.com/d/chemistry/1/0/Q/7/dinoskull.jpg
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 8:32 PM | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) по крайней мере тут их не видно это муляж, там вообще особо ничего не видно. Вот как выглядит максилла дейнониха.
DINOART
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 8:43 PM | Сообщение # 87 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Но ведь предглазничных отверстий у велоцираптора и синорнитозавра - три, а не два. У дейнониха два. И они вполне обособлены.
Как это понимать, кто-то может объяснить?
А чем смущают две дополнительные анторбитальные ямки pmf и mf под anteorbital fossa? У Alioramus altai их тоже две (не считая подглазничного окна). Уже обсуждалось, что эволюционно они могли возникнуть в местах черепа (в данном случае максиллы), на которые меньше всего приходится нагрузок, тем самым облегчая конструкцию черепа.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 10:59 PM | Сообщение # 88 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Андрей, спасибо, значит три предглазничных отверстия характерны для всех дромеозаврид (так как те 3 что я перечислил принадлежал к трём разным подсемействам).
А у кого из динозавров ещё подобное? Unenlagia, получается что и у некоторых тираннозаврид...
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 7:42 AM | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) А у кого из динозавров ещё подобное? среди различных групп теропод встречается такая картина. У акрокантозавра, у орнитомимид (не у всех), у некоторых троодонтид, у алиорама алтайского, ювенильных тираннозаврид, гуаньлуна и др.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 7:53 AM | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| кстати, добавочное окно или промаксиллярное имеется не у всех дромеозаврид, например у шанага его нет.
DINOART
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
