|
Демонстративные органы динозавров
|
|
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:22 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Лучше отдельную тему создать.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:22 PM | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола?
Пожалуй,самое разумное обьяснение.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:22 PM | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Азатот) А если она не являлась оружием ,то какие могли быть функции ещё ? ( насчёт якоря вы пошутили ? )
думаю, функциональное значение все таки имело место быть. ведь булава развивается практически с самогораннего возраста. неизвестно, правда, как там обстоят дела с полом.
Quote (Vladtrush) Кто знает?Самому интересно мнение других форумчан.
функция брони частично сохраняется, но больше приобретает функцию защиты от жары и засухи в кампанские-маастрихтские времена. просто как альтернативная гипотеза.Quote (Saurus) Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола?
это еще одна альтернативная гипотеза, применимая и для цератопсид.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) это еще одна альтернативная гипотеза, применимая и для цератопсид.
Кстати,интересный момент-может шипы так же наливались кровью и панцерный расцветал при возбуждении,что сватают стегозаврам и цератопсам?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Кстати,интересный момент-может шипы так же наливались кровью и панцерный расцветал при возбуждении,что сватают стегозаврам и цератопсам?
может быть. но у анкилозавров все таки у анкилозавров броня не была так сильно гипертрофирована как пластины у стегозавра или воротники хасмозаврин относительно их предков.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Кстати,интересный момент-может шипы так же наливались кровью и панцерный расцветал при возбуждении,что сватают стегозаврам и цератопсам? Для них еще и терморегуляторную функцию предлагали, кстати.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 7 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) может быть. но у анкилозавров все таки у анкилозавров броня не была так сильно гипертрофирована как пластины у стегозавра или воротники хасмозаврин относительно их предков.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола? Вообще, судя по многим работам, у динозавров демонстрация была на одном из первых мест. Все больше и больше различных структур теряют свое функциональное значение и приобретают чисто демонстративное. Поэтому вполне вероятно, что шипы и булава выполняли такую роль.
DINOART
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Saurus) может быть. но у анкилозавров все таки у анкилозавров броня не была так сильно гипертрофирована как пластины у стегозавра или воротники хасмозаврин относительно их предков./uzq/uzquoteЯ имел ввиду шипы и булавы у анкилозавров, а не броню. Или здесь ты подразумеваешь под словом "броня" и шипы тоже?
комплексно, броня как элементы защиты (как предполагается). все вместе.
дело в том, что у анкилозаврид, нодозаврид и полакантид что ранние , что поздние представители в некоторых видах имели очень крупные и мощные шипы, палицы и прочие элементы. И также встречались плохо вооруженные. А вот у стегозавров и цератопсид как раз эволюция шла на наращивание этих костных элементов. кстати, сорри за повторение слов в посте.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Вообще, судя по многим работам, у динозавров демонстрация была на одном из первых мест. Все больше и больше различных структур теряют свое функциональное значение и приобретают чисто демонстративное. Поэтому вполне вероятно, что шипы и булава выполняли такую роль.
А почему? Крупные млекопитающие обходяться без демонстрационных органов.Почему динозаврам они были необходимы? Имхо,похоже все дело ящерном метаболизме и крупные размеры,так?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Почему динозаврам они были необходимы? Имхо,похоже все дело ящерном метаболизме и крупные размеры,так?
возможно, были проблемы с иной идентификацией. это относится и к категории хищник-жертва, свой-чужой, самец-самка и прочее.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Крупные млекопитающие обходяться без демонстрационных органов.Почему динозаврам они были необходимы?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Крупные млекопитающие обходяться без демонстрационных органов какие конкретно? Среди млекопитающих таких вещей полно.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) какие конкретно?
Конечно же первые приходящие на ум-слононосорогобегемоты))) У них какие органы выполняют чисто демонстративную функцию?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) слононосорогобегемоты не совсем логичный способ выбирать пример.  Обязательно больших и слонов-бегемотов :). А остальные несправедливо забыты... Например рогатые копытные. Quote (Vladtrush) чисто демонстративную функцию? чисто демонстративную вообще у животных трудно будет найти т.к. любой орган обычно выполняет несколько функций, одна из которых может быть ведущей.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:25 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Обязательно больших и слонов-бегемотов
Определенная аналогия с завроподами-по масштабам воздействия на окружающую среду.Да и как без них при сравнении с динозаврами))Quote (Андрей) чисто демонстративную вообще у животных трудно будет найти т.к. любой орган обычно выполняет несколько функций, одна из которых может быть ведущей.
Quote (Андрей) Все больше и больше различных структур теряют свое функциональное значение и приобретают чисто демонстративное.
Какие именно "структуры" у динозавров имели прежде всего демонстративную функцию?Окромя пластин стегозавров и шитов цератопсов больше ничего не вспоминаеться.Quote (Андрей) А остальные несправедливо забыты... Например рогатые копытные.
Например?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:25 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Определенная аналогия с завроподами-по масштабам воздействия на окружающую среду.Да и как без них при сравнении с динозаврами)) Ну да, никак не избежать типичной ошибки Хотя завроподы тут совсем не при чем Quote (Vladtrush) Какие именно "структуры" у динозавров имели прежде всего демонстративную функцию? Перья у многих приобретают демонстративную функцию. Ну и конечно всевозможные рога и гребни, но на головах тероподовых динозавров. Quote (Vladtrush) Например? Нууу. Все у кого на голове имеются рога, функция которых прежде всего демонстрационная, а уж во вторую очередь турнирное оружие, физиологическая функция, и уж в последнюю защитная. И именно из-за своей демонстрационности формы рогов в истории этих групп были оооочень многообразны. Трудно сказать из-за чего именно рептилии вместе с птицами так широко используют различные выросты и украшения для демонстрации, особенно в половом поведении. У динозавров сложное половое поведение можно сказать на лбу написано (точнее внутри под лбом :)). Связано ли это со степенью развития ЦНС или нет я сложно сказать.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-24, 6:45 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Ну и конечно всевозможные рога и гребни, но на головах тероподовых динозавров.
Все время про хышников забываю-в одной из бесконечных тем про тираннозавра ты как-то обмолвилса:области черепа и заглазничные обильно снабжались кровью,имели разветвленную систему сосудов.Что это значит?Тирекс мог иметь барабухи как у индюка?(извиняюсь,не знаю как называються).Quote (dinoweb) комплексно, броня как элементы защиты (как предполагается). все вместе.
дело в том, что у анкилозаврид, нодозаврид и полакантид что ранние , что поздние представители в некоторых видах имели очень крупные и мощные шипы, палицы и прочие элементы. И также встречались плохо вооруженные.
Вот то же момент интересный-хорошо-плохо вооруженные,но угнетатель один(всмысле хищник).Можно их для примера,для визуализации образа-основного хищника,хорошо защищенного анкилозавра/плохо защищенного анкилозавра?Quote (Андрей) У динозавров сложное половое поведение можно сказать на лбу написано (точнее внутри под лбом :)).
Разьясни,что то не очень того...доходит.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2010-06-24, 7:53 PM | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Лучше отдельную тему создать.
правильно, спасибо.
Quote (Vladtrush) Можно их для примера,для визуализации образа-основного хищника,хорошо защищенного анкилозавра/плохо защищенного анкилозавра?
что такое анкилозавры хищники "понимали" уже в поздней юре если не раньше. И как уж там именно выглядел панцырный - думаю, имело небольшое значение. Ритуальное поведение при обороне было примерно одно и тоже у всех , разве что несколько отличалось на уровне подсемейств.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-07-11, 9:28 PM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Разьясни,что то не очень того...доходит. хорошо развиты терминальные нервы и якобсонов орган.
DINOART
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
