|
Следы динозавров на севере Испании
|
|
| sellveyoris | Дата: Среда, 2009-09-16, 3:40 PM | Сообщение # 31 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Quote (atarl) По фотографии, конечно, судить сложно, надо на месте смотреть, но у меня впечатление, что это не следы
Прошу извинить за некоторую запутанность.Еще фото находятся на соседней теме:"Проблемные следы..."
|
| |
| |
| sellveyoris | Дата: Пятница, 2009-11-06, 11:00 PM | Сообщение # 32 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| С большим удовольствием мы возвращаемся к испанским следам. В конце лета мы сумели выбраться в известный палеонтологический музей под открытым небом в Enciso (провинция Риоха). Мы последовали примеру многих маститых палеонтологов, чтобы взглянуть на знаменитые следы и их цепочки. Конечно, мы презрели все ограждения и рассмотрели и ощупали все, что только возможно было. Еще бы, ведь мы стремились узнать вечно непроизносимое (эзотерикой отдает) продолжение фразы, которой пользуются все палеонтологи, когда им показываешь один или два следа динозавра. Ну что ж, попутно мы убедились, что музейные экспонаты следов и следы в натуре отличаются радикально. Если у форумчан будет желание, мы сможем показать фотографии.
Увидев знаменитые плиты с прекрасными цепочками следов, мы почувствовали, что кое-чего не понимаем в этой области жизни. Поэтому, пожалуйста, поделитесь с нами соображениями о том, каким аллюром передвигалось животное, оставившее эти следы:
|
| |
| |
| sellveyoris | Дата: Пятница, 2009-11-06, 11:13 PM | Сообщение # 33 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Вот еще: цепочка следов, оставленных одной лапой ?
Сообщение отредактировал sellveyoris - Пятница, 2009-11-06, 11:23 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2009-11-07, 6:39 AM | Сообщение # 34 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (sellveyoris) Увидев знаменитые плиты с прекрасными цепочками следов, мы почувствовали, что кое-чего не понимаем в этой области жизни. Поэтому, пожалуйста, поделитесь с нами соображениями о том, каким аллюром передвигалось животное, оставившее эти следы: изумительные цепочки! В смысле, каким аллюром? Как птичка  Quote (sellveyoris) Вот еще: цепочка следов, оставленных одной лапой ? Почему одной? Это двуногий теропод прошел.
DINOART
|
| |
| |
| sellveyoris | Дата: Суббота, 2009-11-07, 1:05 PM | Сообщение # 35 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| [quote=Андрей]В смысле, каким аллюром? Как птичка [/quote] В этой птичке-то и затруднение. В верхней части цепочки следы неупорядоченные, животное топталось, выбирая, куда идти. Затем выбрало и пошло: левой, правой... ну, а ниже мы видим след лишь одиночный. Владимир сполз по плите вдоль него, говорит, что процентов 80 вероятности - за след только одной лишь правой ноги. К тому же эта неспаренная цепочка следов очень точно продолжает линию следов правой ноги из верхнего участка со следами и левой, и правой ног. При смене "аллюра" у современных животных такая линейность не наблюдается, смещение следовой линии всегда заметно. И нет признаков, что животное дальше на одной ноге упрыгало... Владимир говорит, что, если это животное играло пальцами ног на ходу, как человек барабанит пальцами по столу, тогда, возможно... А скорее всего, оно над палеонтологами издевалось.
Ну, а вторая цепочка, где "двуногий теропод" прошел, уже относится к особенностям музейного дела. Оригинальный субстрат имел цвет и структуру те же, что и в первом случае. Изначальные следы "законсервировали" светлым цементом, подкорректировали пальцами отнюдь не скульптора (следы пальцев видны при рассматривании на месте), после чего отпечаток среднего пальца теропода на 2, 3 и 4 отпечатках пришлось прорезать дисковым резаком. Шаблон для работы с этими следами был всего один, следы как близнецы. След 2 размещен в Wiki, снят он крупно, но под таким углом, что конфуз незаметен.
Вообще говоря, все натуральные следы в тех местах имеют очень плавные очертания, т.к. оставлены животными, прошедшими по насыщенному водой илу.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2009-11-08, 0:15 AM | Сообщение # 36 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Ничего необычного в верхней цепочке следов, на мой взгляд, нет. Я понял, что Вы говорите о трёх предпоследних отпечатках, оказавшихся на одной линии. Но особой тайны тут нет. Расстояние между соседними отпечатками на "одноногом" участке такое же, как и между отпечатками правой и левой лап на "двуногом" участке. Значит, скорее всего, и в этом случае мы наблюдаем отпечатки тоже левой и правой лап (хотя, конечно, необязательно такой вывод следует). То, что отпечатки оказались на одной линии, вполне может оказаться следствием банальной кратковременной потери равновесия. У людей такое тоже часто случается, и, бывает, приходится ногу ставить даже за линию другой ноги, чтобы не упасть. Если бы потом кто-нибудь изучал эти следы, то он мог бы решить, что у человека вдруг на какое-то время левая и правая ноги поменялись местами.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2009-11-08, 6:45 AM | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
|   Повторю. Это совершенно нормальные типичные для двуногих динозавров следы. На нижней фотографии некоторая путаница может возникнуть в том месте где животное решило повернуть немного вправо, сделав один шаг левой в эту сторону, но, затем повернуло на свою прежнюю линию движения , обогнув это место чуть левее и дальше. Люди не знакомые со следами птиц и динозавров часто путаются в тех местах где животное сделало маневр смены направления движения, кажется что ноги как бы заплетаются. Одна нога еще в прежнем положении, а вторая ступает уже в другую сторону. Но, повторяю, это совершенно нормальная ситуация для птиц и бипедальных динозавров.
DINOART
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2009-11-08, 10:41 AM | Сообщение # 38 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (sellveyoris) Увидев знаменитые плиты с прекрасными цепочками следов, мы почувствовали, что кое-чего не понимаем в этой области жизни. Поэтому, пожалуйста, поделитесь с нами соображениями о том, каким аллюром передвигалось животное, оставившее эти следы:
О да, следы могут о многом сказать. Масштабчик бы тех следов, что за сеткой, а вот судя по другой фотографии (цепочка следов на склоне), учитывая, что края следа были быстро затоплены по краям глиной, изначально след был около 40 см, то есть средних размеров теропод (если судить под таким углом фото) с ростом в бедрах около 2 метров и длиной 5-6 метров, не меньше. Например, аллозавровый ящер.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| sellveyoris | Дата: Понедельник, 2009-11-09, 11:06 PM | Сообщение # 39 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Если смотреть на цепочку следов на наклонной плите с самого верха, то следы выглядят сильно оплывшими. Их размер Админ определил точно. Пожалуй, действительно динозавр долго шатался, прежде чем определился с направлением движения. На фото это заметно.
Следы за сеткой имеют длину 25-27см, их форма до реставрации 2001-2002 гг. была больше похожа на первый след, лежащий слева внизу в углу загородки, и этот след был наиболее сохранившимся. Остальные отпечатки были мягко очерченными фрагментами, но положение следов сохранено.
На прилагаемых фото: 1- верхняя часть цепочки следов на наклонной плите; 2- примерно так могли вначале выглядеть следы, помещенные за оградку; 3- еще цепочка...
Сообщение отредактировал sellveyoris - Понедельник, 2009-11-09, 11:09 PM |
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2009-11-10, 9:57 AM | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (sellveyoris) Если смотреть на цепочку следов на наклонной плите с самого верха, то следы выглядят сильно оплывшими. Их размер Админ определил точно. Пожалуй, действительно динозавр долго шатался, прежде чем определился с направлением движения. На фото это заметно.
возможно именно сильное завязывание в мягком субстрате привело к подобному неуцверенному "топтания" животного весом не менее полутонны.
Quote (sellveyoris) Следы за сеткой имеют длину 25-27см, их форма до реставрации 2001-2002 гг. была больше похожа на первый след, лежащий слева внизу в углу загородки, и этот след был наиболее сохранившимся. Остальные отпечатки были мягко очерченными фрагментами, но положение следов сохранено.
угу спасибо. Значит это теропод полутора метров высотой в бедрах и 4-5 метров длиной, передвигавшийся со скоростью около 12 км в час. Проверить можно здесь по формуле:
http://dinoweb.ucoz.ru/forum/40-753-1
Ящер утопал в грязи не поколено (не смотря на свой вес в несколько центнеров), так что вряд ли субстрат сильно гасил скорость передвижения. Quote (sellveyoris) На прилагаемых фото: 1- верхняя часть цепочки следов на наклонной плите; 2- примерно так могли вначале выглядеть следы, помещенные за оградку; 3- еще цепочка...
Прикрепления: 5547667.jpg(245Kb) · 1727483.jpg(248Kb) · 2797253.jpg(216Kb) на первом фото непонятные следы (под таким углом), на втором теропод, а на третьем уже игуанодонтовый растительноядный ящер.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| sellveyoris | Дата: Вторник, 2009-11-10, 6:48 PM | Сообщение # 41 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Проверить можно здесь по формуле: Уважаемый Админ, мы посмотрели статью по расчету скорости динозавров, и , конечно, появились вопросы. Куда лучше их направлять: в раздел со статьей или на Вашу эл.почту?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2009-11-10, 7:00 PM | Сообщение # 42 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (sellveyoris) Уважаемый Админ, мы посмотрели статью по расчету скорости динозавров, и , конечно, появились вопросы. Куда лучше их направлять: в раздел со статьей или на Вашу эл.почту?
конечно, в раздел со статьей! Это очень интересная тема и вместе с тем многим малопонятная.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
