|
Использовали ли анкилозавры свою булаву на хвосте?
|
|
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 11:33 AM | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Анкилозавриды (Ankylosauridae), семейство панцирных динозавров из отряда птицетазовых, преобразовали свои дистальные хвостовые позвонки (рукоятка) и большие последние кожные остеодермы (кнопки и шипы) в твердый клуб хвоста. Авторы этой работы воссоздали трехмерные модели четырех клубов хвоста, относящиеся, судя по анатомии, к эвоплоцефалу (Euplocephalus tutus) с помощью компьютерной томографии путем сканирования. Это конечное моделирование было использовано авторами для исследования распределения напряжения и нагрузки в клубе хвоста, чтобы определить биологическую выполнимость использования этой "булавы" для ударов. Результаты показывают, что на пиковые усилия накладывались жесткие рамки. Так, если клубы хвоста были маленькими и со средним размером шипов и кнопок, то они вполне могли использоваться для ударов хвостом. Но большие клубы хвоста явно подвергались большому риску перелома в районе хвоста сразу перед булавой. Модифицированная рукоятка из последних хвостовых позвонков была способна поддерживать вес даже очень больших наростов. Длинные презигапофизы и остистые отростки в позвонках рукоятки помогали распределять напряжение равномерно по всей ее длине. Авторы заключают, что качание хвоста из стороны в сторону было возможным для эвоплоцефала, но необходимы более сложные модели движений, включая ограничения гибкости, чтобы поддержать эту гипотезу, а также определить возможности хвоста и булавы для нанесения ударов. Не исключено, что кнопки и шипы булавы, а также дистальной части хвоста были покрыты кератином, который намного более стойкий к излому по сравнению с костью благодаря своей гибкости. Это дало бы хвосту больше функциональных возможностей.
Ссылка: Arbour, V., & Snively, E., 2009. Finite Element Analyses of Ankylosaurid Dinosaur Tail Club Impacts.Anat Rec, 292: 1412–1426.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 11:07 PM | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Наверное,могли якориться булавой при лежании на воде.Чем не предположение?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Азатот | Дата: Пятница, 2010-06-18, 3:51 PM | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| А смысл ?У парейзавров не было . А не вроде как полуводные были .
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-06-18, 4:14 PM | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Азатот) А смысл ?У парейзавров не было
Булавы?Но и родство парейзавров и анкилозавров не доказанно.Хотя у Тумановой интересное замечание мелькало-панцерные вполне могли не иметь бипедальных предков.Quote (Азатот) А не вроде как полуводные были .
Правильно-они практически на сушу не выходили.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Азатот | Дата: Пятница, 2010-06-18, 4:16 PM | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Но и родство парейзавров и анкилозавров не доказанно
Вы не поняли !! Я не говорю , что они родственники . Я привёл примёр так как они немного схожи по форме тела .
Вообщем , зачем им якорь ? Они же не в море лезли .
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-06-18, 4:21 PM | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Азатот) Вообщем , зачем им якорь ? Они же не в море лезли .
Это я так,предположил  Но выходит у самых поздних анкилозавров булава не являлась оружием?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Азатот | Дата: Пятница, 2010-06-18, 4:23 PM | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Но выходит у самых поздних анкилозавров булава не являлась оружием?
А откуда такой вывод ? А если она не являлась оружием ,то какие могли быть функции ещё ? ( насчёт якоря вы пошутили ? )
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-06-18, 5:09 PM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Азатот) А откуда такой вывод ?
Из литературы-сантонский таларур 4,5 метра длинной,кампанский пинакозавр-6,маастрихстская тархия-8.Растут размеры,становиться более мощным вооружение,но в это же время,например шипы тархии уже не несут защитной функции,становяться ажурными и пористыми.Quote (Азатот) А если она не являлась оружием ,то какие могли быть функции ещё ?
Кто знает?Самому интересно мнение других форумчан.Quote (Азатот) ( насчёт якоря вы пошутили ? )
Говорю же-предположил  Мир динозавров вообще трудновообразимая штука-то спинозавр-двадцатитонный четвероногий крокодилоподоб,то взрослый тирекс-падальщик.Предположение...
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-06-18, 5:16 PM | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Но большие клубы хвоста явно подвергались большому риску перелома в районе хвоста сразу перед булавой.
Вот например.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2010-06-18, 6:57 PM | Сообщение # 10 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 1:21 PM | Сообщение # 11 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Почему не оружие? У нескольких тарбозавров нашли зажившие переломы ног, похоже, от этой самой булавы.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 3:56 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Почему не оружие? У нескольких тарбозавров нашли зажившие переломы ног, похоже, от этой самой булавы.
Никто не говорит,что не оружие-говорим о ослаблении оборонительных функций.Природа не настолько расточительна,что бы создавать орган с одной функцией.Например булава могла играть роль сигнализатора в брачных отношениях,да и хищника сбивала с толку при встречи-где голова,где ж.. хвост,поди разберись.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 3:58 PM | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) да и хищника сбивала с толку при встречи-где голова,где ж.. хвост,поди разберись.
Интересно. Действительно хорошая обманка.
Quote (Vladtrush) Природа не настолько расточительна,что бы создавать орган с одной функцией
А может они во время брачных турниров друг с другом дрались этими палицами?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 4:15 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) А может они во время брачных турниров друг с другом дрались этими палицами?
А какая разница-об собрата булаву поломать или об хищника?
Проще все таки демонстрация,чем откровенная драка.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 4:23 PM | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А какая разница-об собрата булаву поломать или об хищника?
Собрат больно тупой и видит плохо.
Quote (Vladtrush) Проще все таки демонстрация,чем откровенная драка.
Для умных - да.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 4:33 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Собрат больно тупой и видит плохо.
Quote (Жека) Для умных - да.
У тебя манера общения как в соцсетях-лиж бы что то написать и обязательно что б пост последним в диалоге был
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 4:41 PM | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| А что? умные животные стараются избежать драки, а тупые не очень. Если такому тупню дать хорошую дубину, то это будет тот же американец. Как говорил Задоронов: добрые они, но ТУПЫЕ, поэтому и ОПАСНЫЕ.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 5:59 PM | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Жека) Для умных - да.
Quote (Жека) умные животные стараются избежать драки, а тупые не очень.
Пустые выдумки взятые откровенно с потолка. Если бы ты потрудился привести конкретные примеры, то сам бы понял насколько широко распространено демонстративное поведение. Животный мир этим просто пропитан, и никакой связи с "тупостью-умом" нет.
DINOART
|
| |
| |
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 6:18 PM | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Шимпы и бонобо.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 6:21 PM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Шимпы и бонобо.
Это ты пытаешься обзыватся?Или где?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 6:47 PM | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Я имел в виду: шимпанзе и бонобо: первые тупее и любят драться, вторые умнее и избегают. Вот напаример тигр, лев, медведь часто убивают в друках себеподобных, а горилла - нети - ума много.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 7:23 PM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Жека) шимпанзе и бонобо
и на этом животный мир планеты заканчивается? Откуда такая ограниченность? Учитесь видеть картину в целом. Среди животных интеллектом намного уступающих млекопитающим полно примеров демонстративного поведения. Рептилии, амфибии, птицы, беспозвоночные в конце то концов.
DINOART
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 7:30 PM | Сообщение # 23 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Жека) Я имел в виду: шимпанзе и бонобо: первые тупее и любят драться, вторые умнее и избегают. Вот напаример тигр, лев, медведь часто убивают в друках себеподобных, а горилла - нети - ума много.
Что термины такие "тупой"/"умный"? Что они означают? У меня аквариумы есть, в них рыбки разные - они тупые или не тупые, можно вопрос? Просто я иногда наблюдаю их ухаживания и демонстрационное поведение, при этом иногда между отдельными особями вспыхивают драки, но никто никого не убивает - это можно считать показателем великого ума?
|
| |
| |
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 8:00 PM | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) они тупые или не тупые, можно вопрос?
Смотря с кем сравнивать...
Quote (Андрей) и на этом животный мир планеты заканчивается?
Все, посмотрел пару роликов про комодо и крокодилов: демонстративное поведение есть у всех. НО палица на хвосте Анкилозавра все равно в сражениях могла использоваться. До драки же все равно доходило? Как бьы они иначе делили самок? А если надо подраться, то мне кажется, лучше чем хвост для Анкилозавра турнирного оружия не придумать.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 8:06 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Как бьы они иначе делили самок?
Ну как еще-только забив противника дубиной до смерти.Quote (Жека) А если надо подраться, то мне кажется, лучше чем хвост для Анкилозавра турнирного оружия не придумать.
Так почему в турнирных сражениях он непременно должен наносить таким хвостом удары?Почему не хватает просто демонстрации?Это для крупных животных очень выгодно-не вступая в физический контакт получить превосходство демонстрацией.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Вторник, 2011-11-01, 5:42 PM | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Почему не хватает просто демонстрации?
Я смотрел - комодо все-таки деруться. Не могу привести пример крупного животного, которые бы не дрались. Только вот у турнирные поединки отличаются от забития насмерть. для этих поединков у животных есть специальное оружие (рога, например), и они редко (даже тигры) доводят бой до конца. Но все-таки угрозой дело не кончается. Может, Анкилозавры головами упирались друг в друга, и пытались сдвинуть? Недавно посмотрел, как змеи деруться: сплетаются в клубок, и БОРЮТСЯ, хотя каждая могла бы укусит насмерть. Итог: деруться, наверное, все, а вот до смерти дело крайне редко доходит.
А что касается запугивания, то, не знаю, просто глаза у них больно маленькие, не похоже. что визуальная информация много для них значила.
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
