|
зауроподы
|
|
| Corvinus | Дата: Воскресенье, 2010-08-01, 4:28 PM | Сообщение # 61 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| О, обалдезная статья:
MATHEW J. WEDEL, RICHARD L. CIFELLI, and R. KENT SANDERS "Osteology, paleobiology, and relationships
of the sauropod dinosaur Sauroposeidon" (Palaeontologica Polonica 45,4,343-388.) -
http://www.app.pan.pl/archive/published/app45/app45-343.pdf
In dino veritas!
|
| |
| |
| Ezhi | Дата: Воскресенье, 2010-08-01, 7:54 PM | Сообщение # 62 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Были ли прозавроподы прямыми предками завроподов?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2010-08-01, 9:08 PM | Сообщение # 63 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Ezhi) Были ли прозавроподы прямыми предками завроподов?
ранние представители - да, скорее всего. Однако большинство прозавропод жили уже вместе с первыми завроподами. Причем весьма продолжительное время - до 40 миллионов лет!
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Среда, 2010-08-04, 9:16 PM | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Несомненно, это в порядке вещей сплошь и рядом - предковые аналоги, дав эволюционный толчок некоим специализированным формам, сами продолжали также, так сказать коэволюционировать.
In dino veritas!
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2010-08-05, 10:44 AM | Сообщение # 65 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Corvinus) http://www.app.pan.pl/archive/published/app45/app45-343.pdf
Кто прочитал эту статью? Там есть описание положения шей камаразавра и маменьчизавра. Шея камаразавра при жизни была вертикальной?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2010-08-13, 11:25 PM | Сообщение # 66 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Сейчас завроподов "удаляют" всё дальше и дальше от воды. Но почему? Давайте вместе подумаем.
1. Основной фактор почему они не могли уходить далеко от водоёма - как иначе они могли охлаждаться? Большая вероятность перегрева.
У слона есть уши, которые помогают ему охлаждаться - он любит поваляться в воде или в жидкой грязи, у него есть потовые железы и последнее - он гораздо меньше завропода.
Как же охлаждались завроподы, если не окунались в воду? 2. Строение ноздрей. Да-да, я понимаю, что они не были на макушке, как думали раньше, но ведь в любом случае они распологались не на кончике морды, а ближе к верхней части. Очень удобно завроподы погрузившись в воду, выставив голову наружу. 3. Этот аргумент, признаюсь, самый слабый, но тем не менее выскажу его (я его уже высказывал на зоофоруме) - слишком слабые зубы. Да, у завроподов мог быть очень сильный желудок, он мог глотать камушки... К тому же современные птицы и вовсе лишены зубов и могут переваривать очень крупные корма. НО...
Если мы сравним завропода с современными травоядными ящерицами, например с игуанами, то увидим, что их зубы всё-таки относительно сильнее, чем у завроподов. Завропод же тратил гораздо больше времени на еду.
Итак... Итак, допустим он мог поедать грубые корма. Но ведь в любом случае ему предпочтительнее было подеать более мягкую и сочную растительность?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 10:44 AM | Сообщение # 67 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Сейчас завроподов "удаляют" всё дальше и дальше от воды.
Или ты хочешь сказать, что всё-таки большую часть времени они проводили в воде?
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Воскресенье, 2010-08-15, 10:45 AM |
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 12:26 PM | Сообщение # 68 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Я хочу сказать, что они были не полуводными, а околоводными и много времени проводили в воде. Так как днём они могли перегреваться. Так что завропод, часами торчащий в воде по шею, мне не кажется удивительным.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 1:15 PM | Сообщение # 69 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Так что завропод, часами торчащий в воде по шею, мне не кажется удивительным. скорее по ватерлинию  т.к. глубже он начинает всплывать.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 4:34 PM | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Я хочу сказать, что они были не полуводными, а околоводными и много времени проводили в воде.
Quote (Андрей) скорее по ватерлинию т.к. глубже он начинает всплывать.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 4:51 PM | Сообщение # 71 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Я тут подумал, а может они вообще пастись выходили ночью? Как бегемоты. Но с другой стороны им нужно было хорошенько прогреться в течении дня.
А вообще, брахиозавр мог спокойно стоять по плечо в воде и ощипывать листву с дерева.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:46 PM | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) А вообще, брахиозавр мог спокойно стоять по плечо в воде и ощипывать листву с дерева.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:50 PM | Сообщение # 73 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Чтоб спастись от перегрева.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2010-08-15, 11:25 PM | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Чтоб спастись от перегрева.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 0:00 AM | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Так на суше и делал. Но перегревшись мог пойти в воду. И если стоя в воде захотел бы пожрать листочков с ближайших деревьев до которых мог дотянуться - то проблем в этом не вижу.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 1:34 AM | Сообщение # 76 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Но перегревшись мог пойти в воду.
Ну,слоны так и делают.Почему бы и нет для завропод?Quote (Crazy_Zoologist) И если стоя в воде захотел бы пожрать листочков с ближайших деревьев до которых мог дотянуться - то проблем в этом не вижу.
Это,имхо,удобнее делать из воды заврам с хлыстообразными шеями.Маменчизавру какому нибудь.Брахиозавру с его телосложением пришлось бы дальше в воду лезть.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 1:37 AM | Сообщение # 77 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Брахиозавру с его телосложением пришлось бы дальше в воду лезть.
Почему? Вроде бы как выяснилось, что практически все завроподы держали шею под углом примерно 45 градусов к земле. А мне вот интересно, сможет ли завропод нормально дышать, когда его легкие находятся под давлением на глубине?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 1:45 AM | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Он достаточно высоконог,а шея коротковата.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 2:03 AM | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Он достаточно высоконог,а шея коротковата.
Может быть. Но мне правда непросто представить водоем, где бы поместилось стадо завроподов. =)
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 7:07 AM | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) И если стоя в воде захотел бы пожрать листочков с ближайших деревьев до которых мог дотянуться - то проблем в этом не вижу. Не нужно забывать еще один момент. Не все завроподы жрали "листочки". Судя по разнообразию зубов и пища была разнообразная, от водорослевых матов до папоротников, а может даже мягкой хвои и листьев магнолиевых. Quote (Vlad) Но мне правда непросто представить водоем, где бы поместилось стадо завроподов. Да, не в те времена мы живем :). В мезозое мелководья были широко распространены и речек таких как сейчас не было.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:39 PM | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Судя по разнообразию зубов и пища была разнообразная, от водорослевых матов до папоротников, а может даже мягкой хвои и листьев магнолиевых.
Разнообразнозубые завроподы встречаються вместе везде?Или есть свиты/формации,где в различные эпохи преобладают те или иные группы "зубов"?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2010-08-17, 9:37 AM | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Разнообразнозубые завроподы встречаються вместе везде?Или есть свиты/формации,где в различные эпохи преобладают те или иные группы "зубов"? Ну если взять ту же формацию Моррисон то там завроподы представлены разными типами зубной системы. Позднее в меловом периоде это разнообразие сужается до зубов титанозавров.
DINOART
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2010-08-17, 11:41 AM | Сообщение # 83 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
|  Значит в Грузии всё-таки найдены окаменелости динозавров?
А что значит "сомнительные"? То что сомнительно, что эти позвонки принадлежат диплодоцидам - понятно, но ведь учёные точно могут определить - динозавровый это позвонок или нет?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2010-08-17, 3:58 PM | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Значит в Грузии всё-таки найдены окаменелости динозавров? ихнофоссилии да.
DINOART
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2010-08-17, 6:57 PM | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Так говорится об ОСТАНКАХ изолрированных позвонков...
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2010-08-17, 8:30 PM | Сообщение # 86 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Значит в Грузии всё-таки найдены окаменелости динозавров? А что значит "сомнительные"? То что сомнительно, что эти позвонки принадлежат диплодоцидам - понятно, но ведь учёные точно могут определить - динозавровый это позвонок или нет?
я уже отвечал тебе на этот вопрос в другой теме. Есть позвонки диплодокоида из Грузии. Они описаны в JVP.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2010-08-17, 11:06 PM | Сообщение # 87 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| http://dinoweb.ucoz.ru/forum/45-1055-1 - эта тема? А почему эти завроподы не названы ещё? Найденные позвонки принадлежат как я понял доселе неизвестным видам?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2010-08-17, 11:55 PM | Сообщение # 88 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Так говорится об ОСТАНКАХ изолрированных позвонков...
Тогда отправляйся на поиски костей!!!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2010-08-18, 8:59 PM | Сообщение # 89 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) А почему эти завроподы не названы ещё? Найденные позвонки принадлежат как я понял доселе неизвестным видам?
Сам цитируешь, что СОМНИТЕЛЬНЫЕ останки! Какой еще новый вид если там только и смогли определить их на уровне надсемейства??? Мало ли кому они могут принадлежать.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2012-09-28, 1:26 PM | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Я тут давеча наткнулся в Википедии на информацию, что, возможно, апатозавр, барозавр, суперзавр и диплодок - это синонимы рода амфицелия. Упоминают работу Henry Galiano и Raimund Albersdörfer. Правда, ссылки в конце статьи приведены не на эту работу, а на другие сайты про динозавров.
Самому времени нет разбираться с этой информацией. Каковы мнения знатоков по этому поводу?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
