Перья велоцираптора?
|
|
Андрей | Дата: Вторник, 2007-10-16, 3:57 PM | Сообщение # 31 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Кожа, кости, не все ли равно...? Не буду вдаваться в гистологию. Вобщем из кожи может легко образоваться кость. Многие кости имеют именно кожное происхождение. Перья не прикрепляются напрямую к костям, но связаны с ними, да и с мышцами. Поэтому у некоторых их присутствие оказывает влияние и на структуру кости. Вот например на черепах панцирных и пахицефалозавров большинство чешуй и щитков стали частью костей черепа. Так что кожные образования оказывают прямое воздействие на подлежащие кости. Подобные бугорки могли помогать прикреплению перьев, как бы заякоривая. А у курицы отметины может и есть, просто очень маленькие и незаметные. Тут нужны орнитологи, чтобы сказать точно у каких птиц они явные, а у каких нет. А relict не препарирует птиц? Может он замечал?
DINOART
|
|
| |
Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-10-18, 12:36 PM | Сообщение # 32 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (relict) Ненавидишь овирапторов? Почему? Кто сказал ненавижу? По поводу перьев велоцираптора, кто-то может дать ссылку на нормальное изображения этого "пернатого"?
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2007-10-19, 9:23 AM | Сообщение # 33 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Такие образования на локтевых костях известны только у птиц и называются экзостозами. Привожу цитату из монографии Курзанова (1987) о авимиме: "Второй признак, по нашему мнению, может как раз оказаться непосред- ственным свидетельством наличия перьевого покрова. Это — низкий и узкий гребе- шок с ругозистой поверхностью, который тянется вдоль заднего края локтевой кости, начинаясь чуть ниже проксимального эпифиза. У теропод ничего подобного до сих пор не отмечалось. Если поискать аналогии в других группах, то единственное похожее образование можно найти у птиц. Речь идет о рарillае ulnares, или экзостозах. В местах прикрепления второстепенных маховых перьев к локтевой кости находятся отдельные костные бугорки, обычно несколько вытянутые вдоль длинной оси кости, к кото- рым примыкает лигамент, вмещающий очин второстепенного махового пера. У птиц экзостозы не сливаются в единый гребешок, как у авимима, и лишь в отдельных слу- чаях (поганки, некоторые хищные птицы) соединяются невысокими перемычками, напоминая удлиненные бусинки на нитке. В зависимости от количества маховых перьев второго порядка (от 6 у колибри до 38 у трубконосых) экзостозы могут быть рас- положены очень близко друг к другу, чуть ли не сливаясь между собой. Часто ругозис- тый характер их поверхности напоминаетповерхность расположенного в этом же месте гребешка на локтевой кости авимима. Хотя нельзя провести прямую аналогию между экзостозами и гребешком, но сходство весьма существенное и в месте рас- положения, и в характере поверхности. Кроме того, гребешок нетрудно представить как конечный результат постепенного увеличения количества второстепенных махо- вых и естественного слияния экзостозов или простого увеличения размеров маховых перьев. Итак, поскольку никаких других аналогов, кроме птичьих экзостозов, вообще не существует, то единственно возможным предположением оказывается вероятная связь между гребешком и гипотетическими перьями. Конечно, этот признак нельзя считать достоверным доказательством присутствия перьевого покрова, но вместе с другими вышеупомянутыми признаками плечевой кости становится более достовер- ным аргументом в пользу перьев."
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Пятница, 2007-10-19, 10:04 PM | Сообщение # 34 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) А relict не препарирует птиц? Может он замечал? Препарирую. Если принесут птиц, то обязательно проверю. Еще спрошу у двух орнитологов в ЗИНе!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Понедельник, 2007-10-22, 2:46 PM | Сообщение # 35 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Еще спрошу у двух орнитологов в ЗИНе! Ждемс
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Четверг, 2007-11-15, 7:14 PM | Сообщение # 36 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей, когда вернусь (через около 10 дней), то покажу мои фотки!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Пятница, 2007-11-16, 0:11 AM | Сообщение # 37 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| эээ... момент, реликт, Андрей, просьба еще есть - всё-таки одним делом занимаемся, а рисовать хочется достоверно. узнавая что-то новое о перьевом покрове (и каких видов) рапторов, сообщайте, оки? а то я скоро наверное опять к дромеозавридам вернусь в плане рисунков. ну вы поняли) хочется знать врага в лицо так сказать))
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2007-11-16, 10:13 AM | Сообщение # 38 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) эээ... момент, реликт, Андрей, просьба еще есть - всё-таки одним делом занимаемся, а рисовать хочется достоверно. узнавая что-то новое о перьевом покрове (и каких видов) рапторов, сообщайте, оки? а то я скоро наверное опять к дромеозавридам вернусь в плане рисунков. ну вы поняли) хочется знать врага в лицо так сказать)) Я думаю, что всех дромеозаврид ты без опаски можешь рисовать оперенными. Лично у меня такие группы как дромеозавриды, троодонтиды, овирапториды по наличию оперения не вызывают никакого сомнения или внутреннего противоречия. Вот насчет перьвого покрова орнитомимид я сомневаюсь.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 0:47 AM | Сообщение # 39 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Вот крыло канюка (без лучевой кости). Видны прикрепления перьев
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 0:48 AM | Сообщение # 40 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Еще
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 0:50 AM | Сообщение # 41 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Еще
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 0:53 AM | Сообщение # 42 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Локтевая кость вырвана. Видны пупырышки. Точнее связки. На кости после варки пупырышек нет! Не у всех птиц они есть! У лебедя есть, а у канюка нет, например...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 12:08 PM | Сообщение # 43 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Локтевую кость выварил до блеска. Наконец видны бугорки, но частично!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 12:10 PM | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Крыло канюка для ясности... Вывод: у велоцираптора крылья были!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 12:14 PM | Сообщение # 45 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Раньше я изобразил вот так... Мое предположение оправдалось.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 2:37 PM | Сообщение # 46 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| ладно, тогда как будут новые дромеозавриды, отпишусь здесь)) старенькие рисунки оставлю (для истории, чтобы понятно, как менялось представление) у тебя, Андрей твой замечательный дейноних тоже не оперен но теперь только с перышками)) Реликт, интересно) а ты из принципа выкладываешь далеко не целиком картинки?;) конспирация?;)
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
relict | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 10:37 PM | Сообщение # 47 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Eol_Hedryon, Думаю, что не все дромеозавриды оперены. Чем мельче раптор, тем более пернатее Был ли оперенным дейноних - пока вопрос. А у ютараптора вряд ли были крылья... А у овирапторов (хотя они родственики каудиптерикса) были ли перья - тоже вопрос. На их локтевых костей пупырышек нет.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 3:38 PM | Сообщение # 48 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Молодца, Михаил! Отличная работа!
DINOART
|
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Среда, 2007-11-28, 2:15 PM | Сообщение # 49 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| спасибо, Михаил, буду иметь в виду. Хотя мне кажется что у мелких овирапторов перья наверняка были, хотя мысли пока только из-за их внешнего вида.. кстати, а что с птенцами? были ли малыши-тероподы оперенными?
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
shooter | Дата: Среда, 2007-11-28, 9:14 PM | Сообщение # 50 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) были ли малыши-тероподы оперенными? Скорее всего да. Думаю это относиться ко всем "рапторам" (овирапторозавры+дейнонихозавры).
|
|
| |
Cepiyc | Дата: Понедельник, 2008-10-06, 5:22 PM | Сообщение # 51 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Вот наткнулся. P.S. Прежде, чем смеятся с названия статьи, прочитайте саму статью. Хороший повод для розмышлений (конечно, если в Dinowebа нет о Juravenator другой информации).
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
|
| |
Saurus | Дата: Понедельник, 2008-10-06, 5:27 PM | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Cepiyc, А где статья-то?
Истина существует, и она познаваема!
|
|
| |
Андрей | Дата: Понедельник, 2008-10-06, 6:04 PM | Сообщение # 53 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Saurus читай между строк :))
DINOART
|
|
| |
Cepiyc | Дата: Понедельник, 2008-10-06, 6:19 PM | Сообщение # 54 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Saurus, Андрей, порадовали старика, развеселили)))) Ну как, Juravenator был пернатым или нет?
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
|
| |
велоцираптор | Дата: Суббота, 2008-10-11, 8:39 PM | Сообщение # 55 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| http://elementy.ru/news/430595
|
|
| |