DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Смежные науки » Химия » Общие вопросы (Разбор общих вопросов по химии)
Общие вопросы
RaptorДата: Среда, 2011-09-28, 6:24 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Приветствую.
Ну и на правах просившего - позвольте застолбить место под общие вопросы. Сами вопросы выложу позже - сегодня уже не успею.
Надеюсь школьный курс химии кто-нибудь помнит - у меня потому что многие даже основы плохо помнятся.


Раптор - проверено - врагов нет!
 
АндрейДата: Среда, 2011-09-28, 9:55 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
у меня трояк был happy

DINOART
 
RaptorДата: Воскресенье, 2011-10-23, 1:59 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Андрей)
у меня трояк был

У меня хоть и четыре - на ту четвёрку я вряд ли знал. Как-то не досуг было химичить. А теперь вот вижу многое в палеонтологии связано с химией - те же процессы фоссилизации, формирования костей и прочее. Придётся обновлять знания.
Купил себе самоучитель "Репетитор по химии" под редакцией А.С. Егорова - вроде хвалили - кое-что уже прочёл прорешал задачи, но как водится у меня у тугодума есть и вопросы.

Начнём с основ как говорится - по определению моль это количество вещества, которое содержит столько моллекул (атомов) этого вещества, сколько атомов содержится в 12 г углерода.
Вопросов нет - с определением не спорят - тут вроде всё прозрачно - далее вычисляется количество этих самых моллекул:
0,012/ 19,93 * 10^23 примерно равно 6,02 * 10^23 вроде тоже логично - поделили массу на абсолютную массу атома углерода - получили кол-во - непонятка дальше: "Это число назвали числом Авагадро и обозначили символом N a".
А вот здесь у меня уже вопрос - зачем одному понятию давать два определения - ведь выходит, что моль количественно - это и есть число Авагадро - к чему это?

Добавлено (2011-10-10, 4:07 PM)
---------------------------------------------
Народ - ай да химию рвать - я у книжки спросить не могу.

Добавлено (2011-10-23, 1:59 PM)
---------------------------------------------
Ну чего - народ - подсоблять будите - или тогда темы закроем - я пойду в другом месте неясности выяснять.


Раптор - проверено - врагов нет!
 
SaurusДата: Воскресенье, 2011-10-23, 4:01 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Raptor)
А вот здесь у меня уже вопрос - зачем одному понятию давать два определения - ведь выходит, что моль количественно - это и есть число Авагадро - к чему это?
Количество вещества характеризуется не только количеством молекул, но и массой, и объёмом. Поэтому и в понятие "моль" вкладываются эти характеристики. То есть 1 моль вещества - это не только количество молекул, равное числу Авогадро, но и определённая масса, а у твёрдых тел - определённый объём, а они у разных веществ разные. Таким образом, понятие "моль" шире, чем понятие "число Авогадро".
Применительно к молю можно сказать "1 моль того-то весит столько-то", а вот "Число Авогадро того-то весит столько-то" сказать уже нельзя, потому что число Авогадро - это количество молекул, и ничего более.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Воскресенье, 2011-10-23, 4:04 PM
 
RaptorДата: Воскресенье, 2011-10-23, 5:17 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Но количественно они равны?

Раптор - проверено - врагов нет!
 
SaurusДата: Воскресенье, 2011-10-23, 9:44 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Но количественно они равны?
Моль и число Авогадро? Равны только количеством молекул. Собственно, число Авогадро - это количество молекул, содержащееся в 1 моле вещества. Но моль, кроме того, характеризуется ещё массой и объёмом.
В 1 моле кислорода и азота будет равное количество молекул, но масса 1 моля кислорода и 1 моля азота будет разной.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Воскресенье, 2011-10-23, 9:46 PM
 
RaptorДата: Пятница, 2013-04-05, 2:01 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Потихоньку продолжаю разбирать химию.

Хотел бы уточнить такой момент - я вроде уже разобрался - но всё равно уточню - вот картинка из книги по которой я усердно повторяю сей предмет:



Немного кривовато, но читать можно - так дано определение главным и побочным подгруппам элементов - но как по мне - определение такое же кривое как мой скан картинки.

По этому определению следует (да и рисунок этому же способствует), что некоторые элементы входят и туда и туда - а такого быть не может. Вот взять медь - по рисунку и по определению она относится и к главной подгруппе 4-го периода и к побочной. Как быть? Как понимать?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
SaurusДата: Пятница, 2013-04-05, 5:08 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Элементы побочной группы пишутся в таблице с левой стороны, элементы главной подгруппы - с правой стороны, как и показано на рисунке. Медь написана слева, значит, она принадлежит к побочной подгруппе. Что у тебя вызвало непонятки?

Истина существует, и она познаваема!
 
RaptorДата: Воскресенье, 2013-04-07, 4:26 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата (Saurus)
Что у тебя вызвало непонятки?
Как я уже сказал - я разобрался - там цветом помечены различие в подгруппах. Не такой я видимо наблюдательный - правое и левое графическое расположение символов я не замечал - за это спасибо.

Непонятки вызвало определение - "Главная подгруппа содержит элементы малых и больших периодов. Побочная подгруппа содержит элементы только больших периодов." Само определение даёт пересечение элементов которые могут относится и туда и сюда.

Ладно - с этим вопросом ясно. Далее выложу остальные вопросы на обсуждение.

Добавлено (2013-04-07, 4:01 PM)
---------------------------------------------
Хочу разобрать вот этот пример - задача №2:

Добавлено (2013-04-07, 4:26 PM)
---------------------------------------------
Я конечно математику подзабыл, но что-то я не очень понимаю как это так запросто можно ставить знак равенства между произведением относительной атомной массы на количество молекул и процентного отношения данного элемента в веществе? Это я не понял.

А второе - сам математический смысл я не понимаю составленного выражения:

x:y:z = 1,88 : 0,94 : 2,82

Это вообще как? Математический смысл то в этом какой? Через знак ":" можно записывать любое количество соотношений? Да ещё при этом знак равентва ставить?

Если преобразовать это математически, то будет x/yz = 0.7 - так преобразовать можно?


Раптор - проверено - врагов нет!

Сообщение отредактировал Raptor - Воскресенье, 2013-04-07, 4:03 PM
 
SaurusДата: Понедельник, 2013-04-08, 3:59 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Raptor)
Я конечно математику подзабыл, но что-то я не очень понимаю как это так запросто можно ставить знак равенства между произведением относительной атомной массы на количество молекул и процентного отношения данного элемента в веществе? Это я не понял.
Там ставится знак равенства между отношениями, в приведённом примере - между отношением произведений и отношением процентного содержания.
Цитата (Raptor)
А второе - сам математический смысл я не понимаю составленного выражения: x:y:z = 1,88 : 0,94 : 2,82 Это вообще как? Математический смысл то в этом какой?
Смысл такой, что неизвестные числа слева от знака равенства относятся между собой так же, как относятся между собой известные числа справа от знака равенства.
Цитата (Raptor)
Через знак ":" можно записывать любое количество соотношений? Да ещё при этом знак равентва ставить?
Да, можно записать любое количество отношений. Знак равенства в данном случае необходим, иначе бы не получилось вычислить неизвестные значения x, y, z и т.д.
Цитата (Raptor)
Если преобразовать это математически, то будет x/yz = 0.7 - так преобразовать можно?
Нет, так нельзя! У тебя отношение y:z почему-то превратилось в произведение yz. Тут двоеточие не знак деления, а знак отношения.


Истина существует, и она познаваема!
 
RaptorДата: Среда, 2013-04-10, 2:21 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата (Saurus)
Нет, так нельзя! У тебя отношение y:z почему-то превратилось в произведение yz. Тут двоеточие не знак деления, а знак отношения.
Ну вот про отношения я ничего и не помню - не мудрено, что не понимаю. Надо почитать.

ТОлько вот уточню - твои слова:

Цитата (Saurus)
что неизвестные числа слева от знака равенства относятся между собой так же
РАзве относятся межд собой здесь не всмысле "делятся"?
Разве нельзя написать 4:2 = 6:3 ? Здесь пусть ":" Знак отношения, но по сути это ведь деление?
Я просто со свойствами отношения не знаком. В делении если дробь (x/y)/z , то будет x/zy - про что я и написал.


Раптор - проверено - врагов нет!
 
SaurusДата: Среда, 2013-04-10, 6:01 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Raptor)
РАзве относятся межд собой здесь не всмысле "делятся"?
Нет, не в смысле "делятся".
Цитата (Raptor)
Разве нельзя написать 4:2 = 6:3 ? Здесь пусть ":" Знак отношения, но по сути это ведь деление?
Можно написать. Только в математическом смысле здесь можно сказать "отношение между парами чисел равны, так же, как равны между собой результаты деления этих пар чисел".
Понятие "отношение" хоть и близко понятию "деление", но не тождественно ему. Как бы попроще сказать... Деление - это такая операция, в результате которой одно число делится на части, и получается другое число. Отношение - это как бы сравнение двух чисел, здесь необязательно знать, какое число получится в результате отношения-деления.
Запись "x:y:z" читается "число х относится к у, число y относится к z". Правила записи при операции деления не распространяются на запись отношения.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2013-04-10, 6:05 PM
 
RaptorДата: Пятница, 2013-05-03, 9:40 AM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Продолжим - необходимый материал:















Добавлено (2013-04-20, 9:04 PM)
---------------------------------------------
Пример на котором я споткнулся - я отмечу красным в чём я сомневаюсь или вовсе не знаю. Серёга - расчитываю на твоё присутствие.

Задача - написать формулы и названия кислот, которые соотв-ют следующим кислотным оксидам:

1) SO2        Оксид серы IV            HSO2     Гипосернистая кислота
2) SO3        Оксид серы VI            H2SO3   Сернистая кислота
3)  CO2       Оксид углерода IV      H2CO2    Углеродистая кислота
4) P2O5       Оксид фосфора V       H3PO4    Фосфорная кислота
5) N2O5       Оксид азота V           ?            ?
6) Mn2O7     Оксид марганца VII    ?            ?
7) CrO3        Оксид хрома VI         ?           ?
8) SiO2        Оксид кремния IV       ?           ?

Добавлено (2013-04-20, 9:13 PM)
---------------------------------------------
Ну и соответственно я не прорубил обратную задачу:
Каким из оксидов соответствуют кислоты:
1) MgO            ?
2) Mn2O7         ?
3) CO              ?
4) P2O3           H3P2O3
5) N2O            ?
6) Cl2O7          ?
7) SiO              ?
8) FeO             ?
9) Na2O           ?
10 NO              ?
11) SO2           ?
12) CrO3           ?

Добавлено (2013-05-03, 9:40 AM)
---------------------------------------------
Серёга?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
SaurusДата: Пятница, 2013-05-03, 7:45 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Лёха, подожди, запасись терпением, пожалуйста. Сейчас у меня времени не очень много (сам знаешь, как со свободным временем у офицеров), а чтобы ответить на твои вопросы, нужно освежить память, почитать что-нибудь по химии. В июне, я думаю, смогу ответить, там всё равно по оргштатным мероприятиям увольняться буду, так что времени появится куча.

Истина существует, и она познаваема!
 
Forum Dinoweb » Смежные науки » Химия » Общие вопросы (Разбор общих вопросов по химии)
Страница 1 из 11
Поиск: