DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 3«123»
Forum Dinoweb » Палеонтология » Динозавры в наши дни! Криптозоология » Неодинозавры (Гипотезы о дальнейшей эволюции)
Неодинозавры
CorvinusДата: Четверг, 2009-09-24, 6:48 PM | Сообщение # 31
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Физико-географические условия в палеогене немногим отличались от позднемеловых: в Европе до Балтики, Шпицбергена и Гренландии господствовала тропическая и субтропическая флора, в тени росли древовидные папоротники, по морским побережьям - мангры. А вот в Центральной Азии с начала палеогена намечается тенденция к аридизации климата, прогрессировавшей до неогена. Аналогичные сухие открытые ландшафты получили в начале неогена широкое распространение и на других континентах. В неогене же усилилось глобальное похолодание. Все это приведет к вымиранию архаичных групп и быстрой адаптивной радиации среди наиболее приспособленных.
Одной из самых «продвинутых» групп, на мой взгляд, способных к жизни в умеренных и более суровых климатических зонах могут стать Therizinosauridae - наверное, единственные травоядные тероподы. Определенные эволюционные переключения способны помочь им занять новые ниши при смене условий среды.
Эктотермные обитатели экосистем умеренного климата с наступлением зимы впадают в спячку. Динозавры вряд ли были способны долго поддерживать постоянную температуру тела. Устойчивость к низким температурам можно обеспечить следующими способами:
А. Накоплением жиров, гликогена и некоторых солей. Т.е., у них должен быть жировой запас. Липиды откладываются в виде кислот в тканях печеночного, перикардиального и подкожного жира. Я не компетентен в метаболизме липидов в печени и соединении с транспортными белками для образования выделяемых в плазму липопротеидов – просто допускаю форму рептилий с переходной физиологией. Согласен, что это потребует морфологических изменений: наличия жирового слоя жира и сложной сети сосудов, способствующей теплообмену.
В. Химическая терморегуляция - приобретение птиц и млекопитающих. Пойкилотермные ящеры обзаводятся теплоизолирующими покровами и изменяют теплопроводность через их распушение или прижатие. Причём теплоизолирующие покровы могут выполнять функцию как для аккумуляции тепла, так и в качестве защиты от перегрева. Необязательно они подобны перьевым покровам птиц - на общей морфологической основе может независимо развиться и волосяной покров подобно аналогичным образованиям у птерозавров. Тем более, что у теризинозаврид имеются сведения об оперении – к примеру, Beipiaosaurus. А наряду с оперенными могут жить Trichosaurus или Capillusaurus – волосатые теризинозавриды.
С. Рацион с высоким содержанием жиров, калорийная пища. В экстремальных условиях – переход на смешанное питание, включая животную пищу. Длинные и тонкие зубы теризинозаврид говорили о способе питания подобно диплодоку, но ничто не мешает время от времени вкушать богатых протеином насекомых, мелких ящериц и разорять чужие гнезда.
D. Гиподинамия. Уровень расхода энергии также имеет терморегуляционную функцию. Можно предположить изменение микроструктуры костей, увеличивающее прочность на фоне уменьшения общей массы. Это позволит пресмыкающимся приобрести более высокую подвижность без существенного роста энергетики организма.
Таким образом, потомки Therizinosauridae – наиболее вероятные претенденты на распространение в лесах умеренной зоны, лесотундры и высокогорных ландшафтов. Животные на сильных ногах от мелких до очень крупных размеров, массивного сложения, с длинной и довольно толстой шеей, головой с клювом. Длинное пышное оперение, закрывающее конечности, медлительные движения - корм скуден и животные вынуждены беречь энергию. Хвост также густо оперен, жировые отложения в области крестца, некоторые имеют предглазничные или анальные пахучие железы. Такие, как Nixоsaurus, обитатели местности со снеговым покровом. Живут стадами, характерны весенние и осенние миграции в связи с глубиной и плотностью снега, затрудняющего передвижение и добычу корма, а также защита от кровососущих насекомых летом. Зимой никсозавриды питаются, раскапывая когтями снежный покров и срывая листья и стебли растений из семейств ивовых, хвощовых злаковых и осоковых, произрастающих в тундровом ландшафте.
Другая группа – также обитатели открытых пространств: степей, полупустынь, пустынь и лесостепной зоны. Оперение жесткое и плотное. В степи благодаря хорошо развитому зрению и бипедальности приближение опасности замечают издали.
Третья группа - приспособленные к жизни в горах: длинное оперение с густым пухом не позволяет замёрзнуть; твёрдые и острые когти не скользят по гладким камням. Возможны карликовые вариации и формы с короткими когтями – Brevionych.
Четвертая – жители лесных массивов. Тяготеют к местам, где участки леса перемежаются с прогалинами и болотами, питаясь растительными кормами: листвой, молодыми побегами, плодами.
Вопросы:
1. Насколько гибкой была шея теризинозаврид?
2. Falcarius utahensis – североамериканский теризинозаврид. Но центром их эволюции была все же Азия?
3. Известны ли небольшие теризинозавры – 1,5-2 м от черепа до кончика хвоста? Если да, не ювенильные ли это попросту особи?

P.S. Ну не дает мне покоя их маникюр – при достаточно длинной шее. Рытье муравейников или рыболовство - длинный пищеварительный тракт предполагает склонность к растительной диете; защита от хищников – пальцы довольно коротки для нанесения эффективного удара когтями, вспарывающего кожу и разрезающего мясо. Остается, действительно, срывание плодов и пригибание веток, подобно гигантским ленивцам.

Прикрепления: 9903437.jpg(105Kb) · 3181695.jpg(72Kb)


In dino veritas!
 
SaurusДата: Пятница, 2009-09-25, 12:06 PM | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Остается, действительно, срывание плодов и пригибание веток, подобно гигантским ленивцам.
Тоже сомнительно. Голова у теризинозавра даже при максимально вытянутой вверх передней лапе будет всё равно выше, это видно даже на приведённом рисунке. Зачем пытаться пригнуть ветку, если головой легче дотянуться?


Истина существует, и она познаваема!
 
АндрейДата: Пятница, 2009-09-25, 12:55 PM | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
икрепления: 9903437.jpg(105Kb) · 3181695.jpg(72Kb)

К реконструкции есть одно замечание. Теризинозавры скорее всего были стопоходящими. Об этом говорит строение их стопы и отпечатки следов.


DINOART
 
dinowebДата: Пятница, 2009-09-25, 2:57 PM | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
А. Накоплением жиров, гликогена и некоторых солей. Т.е., у них должен быть жировой запас. Липиды откладываются в виде кислот в тканях печеночного, перикардиального и подкожного жира. Я не компетентен в метаболизме липидов в печени и соединении с транспортными белками для образования выделяемых в плазму липопротеидов – просто допускаю форму рептилий с переходной физиологией. Согласен, что это потребует морфологических изменений: наличия жирового слоя жира и сложной сети сосудов, способствующей теплообмену.

здесь вопрос к биологам - есть что-нибудь похожее, пусть и в самом примитивном виде, на жировые накопления у современных рептилий.?
Quote (Corvinus)
Таким образом, потомки Therizinosauridae – наиболее вероятные претенденты на распространение в лесах умеренной зоны, лесотундры и высокогорных ландшафтов.

Думаю, подобную нишу могли занять и некоторые другие группы теропод - овирапторозавры, орнитомимозавры, троодонтиды, а также альваресзавры. все они подозреваются по крайне мере в факультативной растительноядности.
Quote (Corvinus)
1. Насколько гибкой была шея теризинозаврид?

достаточно гибкой. Смотря для чего.
Quote (Corvinus)
2. Falcarius utahensis – североамериканский теризинозаврид. Но центром их эволюции была все же Азия?

да, скорее всего, именно Азия.
Quote (Corvinus)
3. Известны ли небольшие теризинозавры – 1,5-2 м от черепа до кончика хвоста? Если да, не ювенильные ли это попросту особи?

неймонгозавр и бейпиаозавр был ненамного больше. Тоже самое можно сказать и о древнем эшанозавре. Все экземпляры - взрослые.

Quote (Corvinus)
пальцы довольно коротки для нанесения эффективного удара когтями,

ну так а может они и были приспособлены для удара и только - без вспарывания? Для чего это, теризинозавр не собирался есть своего врага. А мощные и короткие пальцы как раз и позволяли держать удар, тем более с такими длинными когтями, как у поздних представителей.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Пятница, 2009-09-25, 3:09 PM | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
здесь вопрос к биологам - есть что-нибудь похожее, пусть и в самом примитивном виде, на жировые накопления у современных рептилий.?

У современных рептилий жир накапливается. Вообще это желательно уточнить. Точно знаю, что у кого-то из гекконов в хвосте имеется жировое депо.


DINOART
 
CorvinusДата: Вторник, 2009-09-29, 12:20 PM | Сообщение # 36
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
На протяжении мелового периода несмотря на свою некоторую примитивность – к примеру, зубы в передней части верхней челюсти, Hypsilophodontia выглядели вполне процветающей группой. Соответствуя правилу экологического соответствия: форма организма соответствует условиям его жизни и закону экологической направленности: любые эволюционные изменения направлены экологическими факторами, смею предположить возможные следующие системные изменения в эволюционном развитии гипсилофодонтид. Жёсткий хост, длинные задние конечности и лёгкий, почти «птичий» скелет свидетельствовали о быстрых движениях и активном образе жизни, а коренные желобовидные зубы служили для перетирания жёсткой растительности – всё это могло позволить Hypsilophodontia занять в кайнозое ряд новых биотопов.
Собственно типичные гипсилофодонты - Hypsilophodon или Othnielia, особых изменений не претерпят, занимая нишу подвижных средних и мелких травоедов с большим популяционным разнообразием форм, размеров и широким спектром освоенных местообитаний – от зарослей кустарников до низкотравных равнин, образуя смешанные стада. Отдельно в этой фундаментальной группе стоят Laresaurus, «сумеречные» представители – имеющие крупные глаза, как у предшествующих Leaellynasaura или Parksosaurus. Эти животные ведут скрытный образ жизни, укрываясь в траве, кустах и выходя пастись лишь ранним утром, поздним вечером и ночью. Можно предположить также их «норный» образ жизни подобно предполагаемым логовам Oryctodromeus. Для лучшей теплоизоляции Laresaurus имеют перьевой покров.
Последняя особенность наиболее ярко представлена у Cryosaurus, населяющих горные области, холмистые местности с каменистым грунтом, зону лесотундры и хорошо приспособленных к круглогодичному обитанию в суровых условиях. Имеют широкие таксономические вариации в ареале обитания от южной тундры и лесотундры до бореальной зоны и альпийских поясов в горах. К зиме накапливают запасы жира, на лапах отрастают длинные перья, создающие дополнительную защиту от холода и увеличивающие площадь опоры на глубоком и рыхлом снеге, а в самые суровые морозы и бураны закапываются в снег. Возможны сезонные миграции.
Лесостепь, саванна и другие открытые места, где древесная растительность разрежена, станут местом обитания более крупных представителей Hypsilophodontia, имеющих некоторые конструктивные изменения. Предпосылки к четвероногому хождению у гипсилофодонтов уже имелись – у некоторых берцовые кости не всегда длиннее бедренных – Thescelosaurus, да и явная квадрупедальность Tenontosaurus. Эта особенность плюс адаптивное к умеренному климату (крупное животное остывает медленнее) увеличение размеров приведут к появлению Allosauropoda. Предполагаю, что сравнительная тяжеловесность гадрозаврид и их более узкая специализация позволит неприхотливым, юрким гипсилофодонтидам успешно с ними конкурировать. Могут иметься разновидности с костяными шипами на спине, имевшими у истоков родословной того же Thescelosaurus. Другое дело что гигантизм зачастую представляет собой заключительный этап той или иной линии развития.
Вопросы:
1. Имеются ли свидетельства о наличии у гипси гастролитов?.
2. Мощные челюсти и жевательная мускулатура однозначно приводит к увеличению размеров головы. Как это может ограничить допустимую длину шеи?
Прикрепления: 2580949.jpg(224Kb) · 6698880.jpg(57Kb)


In dino veritas!
 
dinowebДата: Вторник, 2009-09-29, 3:00 PM | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Для лучшей теплоизоляции Laresaurus имеют перьевой покров.

скорее он будет шерстеобразным, во всяком лучае именно на эту форму приценденты есть.
Quote (Corvinus)
а в самые суровые морозы и бураны закапываются в снег.

думаю, при небольших размерах найти укрытие не составляло труда, а оно предпочтительнее, чем снег, ведь не забываем, что речь идет не о теплокровных животных.
Quote (Corvinus)
Могут иметься разновидности с костяными шипами на спине, имевшими у истоков родословной того же Thescelosaurus.

тесцелозавр и несколько его родственников из Южной Америки имели не пластины на спине, а пластинки у груди, точнее предназначение которых -объект дискуссий.
хотя в целом бронирование крупных форм, живущих на неприкрытых участках, в целом возможно, хотя и появляется фактор "шило на мыло".
Quote (Corvinus)
1. Имеются ли свидетельства о наличии у гипси гастролитов?.

да, найдены.
Quote (Corvinus)
2. Мощные челюсти и жевательная мускулатура однозначно приводит к увеличению размеров головы. Как это может ограничить допустимую длину шеи?

она станет короче. при гиперувеличении затронется морфология и остистых отростков позвонков, поддерживающих связки, ведущие к голове.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Среда, 2009-10-21, 11:49 AM | Сообщение # 38
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Dromaeosauridae, «быстроногие ящерицы», бипедальные стремительные динозавры с крупными глазами, систематически близкие к птицам и жившие на протяжении всего мелового периода. Морфологически они уже представляют собой «элитарную» ветвь рептильных хищников, широко распространённых в различных физико-географических экосистемах мезозойской эры, однако именно широкая специализация и могла бы им позволить приспособиться к иным климатическим условиям кайнозоя.
Собственно канонические дромеозавры, обитающие в открытых тропических и субтропических ландшафтах в особых изменениях не нуждаются. Velociraptor прекрасно приспособлен для бега – опора при ходьбе на третий и четвёртый пальцы в отличие от других тероподов, ступающих на три пальца; снижение гибкости хвоста окостеневшими сухожилиями, что придаёт устойчивость при резких поворотах на большой скорости – попробую допустить, что эволюция велоцирапторов могла пойти в сторону ещё большей грацильности. Другая ветвь легковесных велоцирапторов узко специализируется на рыбной диете. Предпосылки к этому имеются: длинные и более слабые (по сравнению с тем же Deinonychus) челюсти, мелкие и загнутые назад зубы, несомненное проворство и быстрая реакция.
Следующая линия дромеозаврид могла восходить к гигантизму. Примеры тому и так есть в позднемеловых отложениях – азиатский Achillobator и североамериканский Utahraptor, достигавшие пятиметровой длины. Подобный им кайнозойский Raptotyrann вполне мог успешно конкурировать с тиранно- и абелизавридами.
Одной из особенностью обитающих в умеренных климатических поясах дромеозавров будет наличие перьевидных структур – от примитивных до развитых контурных перьев. Потомкам типовых дромеозавров, аркторапторам с различной степенью оперенности, они обеспечат выживание в широтах с более низким температурным режимом. Весьма космополитичной и вариабельной в таксономическом плане могут оказаться покрытые перьями Pennaraptor из группы манирапторных псевдорнитов. Эти оперенные динозавры способны занять разнообразные экологические ниши в лесных ярусах. Вариации весовых категорий и типов оперения, ориентация на определённую пищевую диету, освоение разных типов лесных ландшафтов – всё это обеспечит широкое разнообразие Pennaraptor. Вдобавок попытки освоения воздуха – разумеется, ввиду того, что малоподвижность птичьего бедра во многом определяет возможность полёта, а подвижность бедренных костей необходима пеннарапторам для древесного образа жизни, они не смогут летать полноценно. Но планировать, совершать длинные прыжки, перепархивать по ветвям или быстро подниматься «на крыло» при угрозе нападения вполне допустимо. Кроме прочего, эта группа способна к активным действиям в тёмное время суток.
Последняя особенность сыграет большую роль в формировании линии Noctosaurus, ведущих родословную от троодонтид. Сохраняющее тепло оперение и прекрасное зрение позволят им прекрасно себя чувствовать и выслеживать добычу при сумеречном освещении, а длинный хвост и «птицеподобность» облика обеспечит маневренность при молниеносном броске. Хотелось бы предположить увеличение размеров некоторых ноктозавров – вряд ли крупные хищники могли конкурировать с ним ипо ночам, но проблема в умервщлении более крупной добычи вполне решается тактикой групповой охоты. Вообще, степень роста социальных отношений в стаях дромеозаврид может действительно определяться размерами самих хищников – комодские вараны и крокодилы тоже пожирают сообща, хотя даже зачатков «коллективизации» при нападении на жертву у них не наблюдается. Как это было у рапторов, остаётся лишь догадываться.
Вопросы, касаются, в основном, остеологии:
1. На передних конечностях рапторов три пальца, из которых второй был самым длинным. Какова была степень их свободы в плане адаптации для захвата и удержания добычи?
2. Из дромеозаврид одной анатомической особенностью выделяется уненлагия, способная совершать машущие движения передними конечностями. Насколько я в курсе, это не характерно даже другим дромеозаврам. Как я понял, их передние лапы могли совершать только вертикальные движения? И вообще, каков был диапазон вращения в плечевом суставе? Известны ли виды, родственные уненлагии?
3. Известны ли дромеозавриды из европейских локаций и в каком временном диапазоне?[hide][/hide]


In dino veritas!
 
dinowebДата: Среда, 2009-10-21, 4:28 PM | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
попробую допустить, что эволюция велоцирапторов могла пойти в сторону ещё большей грацильности.

все зависит от конкретных условий. В эволюции рапторо начиная с поздней юры были как карлики, так и гиганты, причем в разное время, так что тенденцию уловить вряд ли получиться.
Quote (Corvinus)
Как это было у рапторов, остаётся лишь догадываться.

немного все же известно - злости по отношению к друг другу им было не занимать, по крайне мере, некоторым из них.
Quote (Corvinus)
1. На передних конечностях рапторов три пальца, из которых второй был самым длинным. Какова была степень их свободы в плане адаптации для захвата и удержания добычи?

достаточная, хотя конечно не так как у приматов :) Простейшие манипуляции, думаю, могли выполнять.
Quote (Corvinus)
Из дромеозаврид одной анатомической особенностью выделяется уненлагия, способная совершать машущие движения передними конечностями.

теперь это уже целое семейство с несколькими представителями, в том числе и гигантскими, для которых наличие крылышек - скорее издержки эволюции. Диапазон "махов" лап у дромеозавров хороший, но совсем не как у птиц, хотя и похожий у некоторых представителей типа миркорапторов с их умением планировать.
да, из европы также известны, причем уже начиная с поздней юры там жили разные типы этих животных судя по найденным зубам. И жили до самого конца мела. Так что дромеозаврид можно считать полными космополитами.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Суббота, 2009-11-21, 4:34 PM | Сообщение # 40
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
С исчезновением основной массы зауропод нишу, аналогичную крупным травоядным млекопитающим, вполне способны занять представители Ornithopoda: Iguanodontidae и Hadrosauridae. Доминирующую роль в быстром освоении новых экосистем является тот фактор, что и те и другие имели жевательную поверхность зубного аппарата, аналогичный высококоронковым зубам современных копытных – это уже не говоря о копытных фалангах и предположительном стадном образе жизни. Другим способом относительно комфортабельного нахождения в умеренных климатических регионах является, кроме пережевывания хвойных игл, побегов и семян, при наличии достаточных пищевых ресурсов, увеличение размеров.
Укрупнение Hadrosauridae может пойти в двух направлениях (не принимая во внимание гигантов Shantungosaurus и Zhuchengosaurus). Первое: увеличение размеров лесостепных обитателей совместно с длинношейностью. Предпосылки для этого есть – Olorotitan, имеющий 18 шейных позвонков вместо обычных 12. Вторая группа – могучие и сильные животные на крепких конечностях с тяжёлой, низкопосаженной головой. Последние – обитатели болотистых биотопов. А к амфибийному существованию могут перейти более легкосложенные и подвижные виды, тем самым оправдав предположения советских палеонтологов о полуводном образе жизни гадрозавров. Вдобавок к многообразию форм и размеров черепов можно добавить вариации выростов черепных костей, подобно выступам и гребням Lambeosaurus, Corythosaurus и Parasaurolophus. Лбы, щёки и затылки таких кайнозойских дракоцефалов или капрозаврид могут украсить костные стержни в роговых чехлах, придавая вид мифологических драконов.
Игуанодонтиды сама по себе уже весьма совершенная линия развития, что доказано широким распространением. Одной из эволюционных ветвей предположителен шаг в сторону приспособления к жизни в климате умеренных широт посредством «парусных теплоприёмников» - начало этому положено Ouranosaurus. Представители подобных павозаврид могут иметь кожистые отростки не только на спине, а и на шее, голове и хвосте.
Прикрепления: 9159526.jpg(100Kb) · 7872106.jpg(116Kb) · 2971340.jpg(197Kb)


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Суббота, 2009-11-21, 4:36 PM
 
dinowebДата: Суббота, 2009-11-21, 6:20 PM | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Предпосылки для этого есть – Olorotitan, имеющий 18 шейных позвонков вместо обычных 12.

шея действительно длинная, но здесь нужно уточнить у Андрея насколько крупными были олоротитаны. Хотя бы приблизительные размеры основных костей. Кроме того, шея может использоваться для достижения более высокого уровня только в том случае, если ящер при питании постоянно находился в строго вертикальном положении, что довольно затруднительно. Дело в том, что шея ящера, если присмотреться, у более продвинутых гадрозавров, наоборот, опускается все ниже, нивелирую, таким образом, ее длину.
Quote (Corvinus)
Вторая группа – могучие и сильные животные на крепких конечностях с тяжёлой, низкопосаженной головой. Последние – обитатели болотистых биотопов. А к амфибийному существованию могут перейти более легкосложенные и подвижные виды, тем самым оправдав предположения советских палеонтологов о полуводном образе жизни гадрозавров.

хм, обычно все болотные (читай водные и полуводные) животные, наоборот, расширяются, у гадрозавров же наблюдается совершенно иное направление - тело узкое при большой высоте.
Если гадрозавры и осваивали бы подобный биотоп, то они становились бы заметно толще, уменьшалась бы еще больше диспропорция между передними и задними лапами, шея укорачивалась, а ступни становились бы еще более широкими.
Quote (Corvinus)
Игуанодонтиды сама по себе уже весьма совершенная линия развития, что доказано широким распространением. Одной из эволюционных ветвей предположителен шаг в сторону приспособления к жизни в климате умеренных широт посредством «парусных теплоприёмников» - начало этому положено Ouranosaurus.

Странно, но уранозавр, как и спинозавриды и реббахизавриды обитали скорее не в прохладных, а как раз жарких местах. То есть это было элементом охлаждения. При холодномветре ящер бы очень страдал из-за большой площади тела.
рисунки, конечно, потрясающие!


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
UnenlagiaДата: Воскресенье, 2009-11-22, 2:08 AM | Сообщение # 42
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Из дромеозаврид одной анатомической особенностью выделяется уненлагия, способная совершать машущие движения передними конечностями.

dinoweb, а действительно, откуда "ноги" у утверждения, что диапазон движения передними конечностями уненлагеин больше, чем у остальных дромеозаврид? У уненлагии комангуензис в реальных костях вроде известно скапуло-коракоидное сочленение, оно слитное? Есть ли вилочка? Хотя наверное известны наиболее полные останки буитераптора, у него лопаточно-коракоидное сочленение в реальных костях? Но тем не менее этот сустав совсем не похож на птичий. Скорей всего и механика его подвижности несколько иная. http://www.dinosaur-world.com/feathered_dinosaurs/wing_evolution.htm
Во всяком случае, как показывается на схеме в ссылке у других дромеозаврид (на примере велоцираптора) передние конечности имели подвижность вверх-вниз, но не маховую. Вроде у археоптерикса крыло морфологически даже ближе к крылу неорнитес (видимо это связанно со способностью планировать), но ведь считается, что археоптерикс именно маховые движения делать не мог.
Кстати давно волнует вопрос, с какими эволюционными процессами могла начаться опистопубия, заметная уже у археоптерикса. С древесным образом жизни, я так понимаю это не связанно (хотя и приспособление для этого удобное), т.к. отмечается её независимое появление у теризинозавров, и также у птиц.
Quote (dinoweb)
наличие крылышек - скорее издержки эволюции.

Вот интересно, эти "издержки" - это эволюционный или инволюционный процесс?
Quote (dinoweb)
теперь это уже целое семейство с несколькими представителями, в том числе и гигантскими

Самый крупный уненлагеин это австрораптор? Есть ещё какие неописанные таксоны уненлагеин?
Quote (Corvinus)
Известны ли дромеозавриды из европейских локаций и в каком временном диапазоне?

Прежде всего это наверное позднемеловой ранне-Маастрихтский варираптор из Франции. Зубы Ricardoestesia sp из Испании. Ну и наверное орнитодесм из раннего мела Англии (его на данный момент считают всё же дромеозавридом?), известный по крестцу. Есть ещё какие неописанные?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Воскресенье, 2009-11-22, 5:43 AM
 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-11-22, 12:35 PM | Сообщение # 43
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
dinoweb, а действительно, откуда "ноги" у утверждения, что диапазон движения передними конечностями уненлагеин больше, чем у остальных дромеозаврид? У уненлагии комангуензис в реальных костях вроде известно скапуло-коракоидное сочленение, оно слитное? Есть ли вилочка?

у типового вида унуненлагии от передних лап известна лопатка и плечевая кость. Плечевая кость больше схожа с дейнонихозаврами, чем с археоптериксом, однако, лопатка, если смотреть сбоку, изогнута и очень тонкая, больше, чем у археоптерикса. Акромиальный отросток по направлению и форме схож с таковым у археоптерикса, однако, гленоидная ямка лишь чуть чуть смещена вперед (если смотреть сбоку), мало чем отличаясь от состояния у дейнониха. У археоптерикса же она намного больше и смещена полностью вперед, предлагая действительно очень широкий размах передних лап.

от второго вида уненлагии (U. paimelli) известная плечевая кость.
У обоих видов плечевые кости схожи по строению с большинством типичных дромеозаврид и некоторых овирапторид. И абсолютно не схожи с таковыми у орнитомимозавров, альваресзавров и археоптерикса.
вилочки нет.

Quote (Unenlagia)
Хотя наверное известны наиболее полные останки буитераптора, у него лопаточно-коракоидное сочленение в реальных костях? Но тем не менее этот сустав совсем не похож на птичий. Скорей всего и механика его подвижности несколько иная.

если мы говорим о уненлагинах в целом, то нужно опираться именно на номинальный род.
У буитрераптора ситуацию мало чем отличается.
Quote (Unenlagia)
но ведь считается, что археоптерикс именно маховые движения делать не мог.

но для простого парения крылья тоже ведь расправлять нужно? smile
А вот мог ли он ими махать - зависело от соотв. мышц, а следовательно - и особенностях мест прикрепления на костях - бугорки и прочее.
Quote (Unenlagia)
Кстати давно волнует вопрос, с какими эволюционными процессами могла начаться опистопубия, заметная уже у археоптерикса. С древесным образом жизни, я так понимаю это не связанно (хотя и приспособление для этого удобное), т.к. отмечается её независимое появление у теризинозавров, и также у птиц.

дромеозавриды и птицы были полудревесными, особенно ранние представители. Для ранних мелких дромеозавров также не исключена древолазность, хотя поздние представители перешли на двуногий полувертикальный образ жизни (таз с такой формой как раз очень кстати) и питанием той же растительностью субя по неизменившимся сильно челюстям и зубам. Это заметно на примере гигантского ленивца, сохранившего основные черты морфологии тела при гигантской массе и явно исключительно наземном образе жизни.

Quote (Unenlagia)
Вот интересно, эти "издержки" - это эволюционный или инволюционный процесс?

время покажет. Думаю, все таки - эволюционный, где покрытие играло не летательную, а теплосберегательную роль, а подвижность лап - поведенческая особенность. Это демонстрирует скелет овираптора, лежащего на своем гнезде и обнимающий его своими передними лапами. Это явно говорит в поддержку наличия перьевого покрова по крайне мере в этой части тела. При этом у овирапторов не было ни малейшего шанса на полет.

Quote (Unenlagia)
Самый крупный уненлагеин это австрораптор? Есть ещё какие неописанные таксоны уненлагеин?

Если он действительно к ним относится, то да. Не могу сказать насчет неописанных, так как это относительно новая группа.

Quote (Unenlagia)
Прежде всего это наверное позднемеловой ранне-Маастрихтский варираптор из Франции. Зубы Ricardoestesia sp из Испании. Ну и наверное орнитодесм из раннего мела Англии (его на данный момент считают всё же дромеозавридом?), известный по крестцу. Есть ещё какие неописанные?

еще пирораптор, дромеозавроид из Дании и куча неназванных таксонов по всей Европе, в основном зубы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Среда, 2009-12-02, 1:11 PM | Сообщение # 44
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Купологоловые динозавры, предположительно, жили стадами – этакие «овцы» мезозоя. Относительно толщины черепных костей и наростов существует ряд гипотез, но все они аксиальны в возможности использования Pachycephalosauria массивной головы как оружия.
Вероятнее всего, так оно и было – иначе зачем нужна подобная броня? Причём необязательно осуществлять разбег и мчаться навстречу друг другу, как на многих реконструкциях – нынешним представителям Capra и Ovis для удара достаточно пары шагов, а то и просто подняться на задние лапы, чтобы нанести выпад по нисходящей траектории. В плане сравнительно небольшой площади контактной поверхности – у современных козлов и баранов она также невелика, однако процент точных попаданий довольно высок.
Другой спор ведётся вокруг гипотетического живорождения. Моё приватное мнение – широта таза не всегда об этом свидетельствует, да и в эволюционной градации Ornithischia менее продвинуты, чем Saurischia. Хотя эволюция такая дама, что даже самые смелые из фантастов подчас разводят руками…
Дальнейшее генеалогическое древо Pachycephalosauria предполагаю в ответвлении группы, отказавшейся от вертикального положения тела – бипедальность удобна на открытых пространствах. Для существования в лесных биоценозах (или предгорных), квадрупедальность, на мой взгляд, более предпочтительна для лучшего сцепления с субстратом и маневренности в зарослях или на крутых, скользких склонах. Если не ошибаюсь, передние конечности пахицефалозаврид не имели тенденцию к редуцированности и вполне неплохо развиты. Здесь опять-таки может наблюдаться стремление к максимализации (собственно, Pachycephalosaurus, по представлениям, достигал 5 метров в длину и весил около тонны). А многочисленные шишки и наросты черепа могут нести эстетико-информационную функцию для демонстрации половозрелости и устрашения хищников, конструктивно дав множество разнообразных видов кайнозойских Gazellasauridae.
P.S. Интересно было бы ещё предположить при оскуднении кормовой базы и наличии режущего типа зубов у Pachycephalosauria (и Hypsilophodontidae?) переход к всеядности.
Прикрепления: 2599611.jpg(68Kb)


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Среда, 2009-12-02, 1:12 PM
 
dinowebДата: Среда, 2009-12-02, 4:09 PM | Сообщение # 45
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Причём необязательно осуществлять разбег и мчаться навстречу друг другу, как на многих реконструкциях – нынешним представителям Capra и Ovis для удара достаточно пары шагов, а то и просто подняться на задние лапы, чтобы нанести выпад по нисходящей траектории. В плане сравнительно небольшой площади контактной поверхности – у современных козлов и баранов она также невелика, однако процент точных попаданий довольно высок.

Кроме того, если толстоголовые действительно жили преимущественно в высокогорной местности, что в принципе почти полностью доказано тафономическими свидетельствами, разбег для столкновения не имел никаких шансов на правду. Ящеры если и сталкивались, то с коротких дистанций, причем судя по весьма развитому ободу вокруг куполов, состоящих из шишек и рогов, весьма вероятно, что применялись и толкания не только параллельно оси тела, а также с зацепом рогов.
Quote (Corvinus)
Другой спор ведётся вокруг гипотетического живорождения. Моё приватное мнение – широта таза не всегда об этом свидетельствует, да и в эволюционной градации Ornithischia менее продвинуты, чем Saurischia. Хотя эволюция такая дама, что даже самые смелые из фантастов подчас разводят руками…

Вряд ли, это было предложено лишь единожды, а затем просто широко разрекламировано в детских изданиях.
Quote (Corvinus)
Если не ошибаюсь, передние конечности пахицефалозаврид не имели тенденцию к редуцированности и вполне неплохо развиты.

да. Не такие как у цератопсий, но все же.
Quote (Corvinus)
Интересно было бы ещё предположить при оскуднении кормовой базы и наличии режущего типа зубов у Pachycephalosauria (и Hypsilophodontidae?) переход к всеядности.

вполне логично, их зубы при первом взгляде мало отличаются от зубов теропод троодонтид.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Суббота, 2009-12-05, 7:47 PM | Сообщение # 46
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Живые танки мезозоя, Ankylosauridae и Nodosauridae. Логично предположить, что первые предпочитали открытые ландшафты, а вторые могли населять олесённые зональные регионы. Если не ошибаюсь, на одной из тем форума на это также указывалось.
Эволюция любой группы кроме положительных гомеостатических решений имеет и отрицательную сторону, так как в процессе формирования она лишает финальный, кульминационный продукт возможности продолжения прогресса. Совершенство любого таксона состоит не только в адаптационных признаках к состоянию среды, но и в потенциале преобразования в связи с изменениями этой самой среды. Отбрасывая в реконструкциях метод абстракции, попробую в перспективе теоретически допустить реализацию типов Ankylosauria, уже самих по себе биологически достаточно ограниченных.
Ankylosauridae внешне слишком детерминированы конструктивными силами эволюции. Поэтому их селекция может пойти только в изменении размерных классов. По современным представлениям, гигантизм не всегда является эволюционным тупиком. Размеры, как правило, коррелируются флуктуацией среды – при благоприятных условиях они возрастают, при негативных происходит сокращение: крокодилы, даманы, и т.п. Поэтому эстафетную палочку подхватят более шустрые, миниатюризированные формы. А вот аверсом этой группы станут исполинские, гротескные Echinosauridae, достигающие в эволюционной иерархии анкилозаврид поистине гигантских размеров.
Критерием прогресса Nodosauridae является допущение изменение внешнего облика в сторону «облегчения» элементов панциря. Данная формация становится гораздо подвижнее, а значит, имеет больше шансов на выживание при оскуднении пищевых резервов. Подобные модели при освоении прибрежных и болотистых зон могут обзавестись бивнеподобными выступами черепа для выкапывания кореньев (поскольку вертикальная зона доступа кормовых ресурсов анкилозаврид вряд ли превышала полутора-двух метров). Полностью исключая возможность даже временного бипедального положения Ankylosauria, поскольку данное решение имелось в биомеханической конструкции их предков, Thyreophora, предполагаю возможность полуводного образа жизни. Интересно, послужило бы это динамическим толчком к радикальному изменению генотипа? По аналогии с плакодонтами и морскими черепахами вывод напрашивается сам собой.
Вопрос под занавес – ингибировал ли панцирь полноценную локомоцию конечностей панцирных динозавров? И если ограничивал, то в какой степени?
Прикрепления: 6078886.jpg(110Kb) · 2812343.jpg(79Kb)


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Суббота, 2009-12-05, 7:48 PM
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-12-07, 8:53 PM | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Совершенство любого таксона состоит не только в адаптационных признаках к состоянию среды, но и в потенциале преобразования в связи с изменениями этой самой среды.

вот эта проблема как раз и задела динозавров в конце мела. Эволюция и природная обстановка делал ввсе, чтобы подтолкнуть ящеров к дальнейшему развитию, а затем просто уничтожить, не оставив никаких шансов приспособиться к более широким условиям обитания.

Quote (Corvinus)
Интересно, послужило бы это динамическим толчком к радикальному изменению генотипа?

Может и в мезозое кто то вел полуводный образ жизни, это еще предстоит выяснить.
Quote (Corvinus)
Вопрос под занавес – ингибировал ли панцирь полноценную локомоцию конечностей панцирных динозавров? И если ограничивал, то в какой степени?

практически не ограничивал, особенно у нодозаврид.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-12-07, 10:40 PM | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Поэтому их селекция может пойти только в изменении размерных классов.

Может,но этому нет свидетельств-все поздние анкилозавриды очень крупные животные.Кстати,для панцерных допускаеться копро-и овиофагия.В связи чего интересно-более ранние пинакозавры кампана Монголии (длинна ок.6 метров) сосуществуют с мелкими цератопсами-протоцератопсами,а поздние гигантские тархии (ок.8 метров) обитали единовременно с очень крупными завролофами.Интересно-такие пищевые цепи могли влиять на размеры анкилозавров?
Quote (Corvinus)
· 2812343.jpg(79Kb)

Вот этот рисунок интересен-шипы на спине были плоскими,пустотелыми и покрыты кровеносными сосудами.Вполне возможно панцирь играл важную роль в терморегуляции животного и эволюция в стержнеобразные выросты маловероятно,скорее гребни.
Quote (dinoweb)

Может и в мезозое кто то вел полуводный образ жизни, это еще предстоит выяснить.

Особо интересует-можно все же допустить для анкилозаврид(именно для них) амфибионтный образ жизни?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2009-12-08, 3:34 PM | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Может,но этому нет свидетельств-все поздние анкилозавриды очень крупные животные.

оба семейства анкилозавров строго придерживались тенденции в увеличении размеров, как и большинство групп позднемеловых динозавров. Это явилось ответом на причину, понять которую довольно сложно - это могло быть и изменение климата, которое действительно имело место, изменение в питании, когда покрытосеменные заняли большую часть растительной ниши, и многое другое.
Quote (Vladtrush)
Кстати,для панцерных допускаеться копро-и овиофагия.

только как факультативная часть рациона.
Quote (Vladtrush)
В связи чего интересно-более ранние пинакозавры кампана Монголии (длинна ок.6 метров) сосуществуют с мелкими цератопсами-протоцератопсами,а поздние гигантские тархии (ок.8 метров) обитали единовременно с очень крупными завролофами.Интересно-такие пищевые цепи могли влиять на размеры анкилозавров?

это наблюдалось повсеместно по данному отрезку времени, а не в конкретном регионе, так что это относится к причине, высказанной мной абзацем выше.
Quote (Vladtrush)
Особо интересует-можно все же допустить для анкилозаврид(именно для них) амфибионтный образ жизни?

разве что полуамфибиотный.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Вторник, 2009-12-15, 10:56 PM | Сообщение # 50
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Генезис кайнозойских Ornithomimidae также неизбежно вступит в фазу коммуникации с изменившейся экосферой. Эта тенденция выразится в приобретении компонентов, эквивалентным перьевым покровам птиц (в одном из постов Роман Евгеньевич упоминал о предположительных подобных структурах у отдельных страусоподобных динозавров). Здесь можно использовать принцип аналогии: что присутствует в малой формации, может существовать и в большей. Что, разумеется, не обязано быть верным, хотя, памятуя о предрасположенности Theropoda к оперению, вполне допустимо. Ведь модель нового фенотипа - оперенного орнитомимида, имеет гораздо больше шансов на выживание в новых динамических условиях, позволяя освоить качественно новые климатические зоны с широким диапазоном температур. Быстрота специализации к смене температурных режимов в совокупности с социальным укладом жизни и потенциальными миграциями может позволить орнитомимидам фактически доминировать в большинстве открытых кайнозойских ландшафтов, отняв пальму первенства по «густонаселённости» новых биотопов у Ornithopoda.
Другой биогенетический тип рекомбинирован из Ornithomimidae, нашедших компромисс с изменением экоструктур, не покидая тёплых широт. Одним из примеров может стать Strutiogiraffa с гипертрофированной длиной шеи. Функциональная активность подобной акселерации может быть аргументирована как классическим «жирафьим» вариантом, так и технологическим «рыболовным» качеством, подобно Elasmosaurus или Tanystropheus.
Подозревая о справедливо адресованных претензиях относительно вышеописанного примера, прошу не обвинять в бездумной самонадеянности, а помнить, что даже самый буйный фантазёр вряд ли в состоянии представить себе, чего достигла эволюция на данный момент и сколько времени для этого понадобилось.
Да и чего она ещё может достичь в дальнейшем…
P.S. Стопа Ornithomimidae – трёхпалая. С точки зрения остеологии – возможен ли переход орнитомимид к «двупалости» нижних конечностей и насколько он мог быть эффективен в качестве улучшения скоростных характеристик?
Прикрепления: 2067792.jpg(41Kb) · 1706006.jpg(51Kb)


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Вторник, 2009-12-15, 11:47 PM
 
dinowebДата: Среда, 2009-12-16, 11:54 AM | Сообщение # 51
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Эта тенденция выразится в приобретении компонентов, эквивалентным перьевым покровам птиц

имело место, во всяком случае структуры есть у нескольких представителей, а также очень близких групп, что наводит на мысль о наличии покрова если не у всех, то у большей части таксонов, сближенных экологическими, климатическими или поведенческими условиями.
Quote (Corvinus)
может позволить орнитомимидам фактически доминировать в большинстве открытых кайнозойских ландшафтов, отняв пальму первенства по «густонаселённости» новых биотопов у Ornithopoda.

в кайнозое они вряд ли пойдут на большое увеличение размеров ближайшие 10-15 миллионов лет, больше будут приспосабливаться к лесным условиям, благо, их эвринофагия позволяет это сделать.
Quote (Corvinus)
Одним из примеров может стать Strutiogiraffa с гипертрофированной длиной шеи. Функциональная активность подобной акселерации может быть аргументирована как классическим «жирафьим» вариантом, так и технологическим «рыболовным» качеством, подобно Elasmosaurus или Tanystropheus.

Но тогда, если животное вытягивает шею к листве, то и желудочно кишечный тракт также притерпевает изменения, и существенно увеличивается. Следовательно, животное, набирает в массе, теряет свою курсорность и превращается банально в теризинозавра smile
Quote (Corvinus)
С точки зрения остеологии – возможен ли переход орнитомимид к «двупалости» нижних конечностей и насколько он мог быть эффективен в качестве улучшения скоростных характеристик?

Аналогия с страусом? Даже не знаю, хотя тенденция имелась, а бегающие (!) дейнонихозавры вообще перешли именно на двупалый способ передвижения. Вполне могло быть и два пальца, просто расширенных. Я не интересовался особо кайнозойскими птицами, нужно смотреть эволюцию страусовых птиц, чтобы понять как менялась анатомия стопы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-02-04, 12:52 PM | Сообщение # 52
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Эволюция знает немало примеров узкой пищевой специализации – большей частью это касается, безусловно, эндемиков. Но имеются и парадоксальные вариации – тех же орнитоподных теризинозаврид, являвшихся фитофагами в плеяде хищных собратьев; а в современности, к примеру, большие панды, Ailuropoda, стоящие особняком в когорте всеядных медведеобразных по типу питания.
В альтернативной эволюции динозавров логично предположить аналогию с генезисом родословного древа теплокровных Carnivora. В древнейших мозаичных группах арктоционид и мезонихид, тесно связанных с копытными, имелись представители, не гнушающие полакомиться мяском.
В качестве фрагментарной инвариации можно взять Hypsilophodontidae. Общий статус предполагает довольно высокую подвижность и вообще, динамичный образ жизни, а форма зубов не очень отличается от мелких плотоядных динозавров. Я предлагаю гипотетическую возможность существования отдельной ветви гипсилофодонтид, в процессе филогенеза перешедших на новую ступень пищевой пирамиды – Xenoraptoridae. Предпосылки для данной качественно новой формации налицо. Разумеется, сам собой возникает вопрос о конкуренции ксенорапторов с уже существующими хищническими формами. Но, во-первых, их рацион может быть сфокусирован не только на поедании одного мяса, имеются и другие заменители высокобелковых продуктов в виде беспозвоночных и яиц (несомненно, что некоторые гипсилофодонты так и поступали). Во-вторых, если взять ту же Африку, то там и поныне при высокой плотности потенциальных жертв бок о бок существуют множество хищных видов, вполне уживающихся друг с другом.
Была бы пища, а пожиратели всегда найдутся.
Прикрепления: 8189103.jpg(19Kb)


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Четверг, 2010-02-04, 6:20 PM
 
АндрейДата: Четверг, 2010-02-04, 4:08 PM | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
орнитоподных

Может быть тероподных?


DINOART
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-02-04, 6:22 PM | Сообщение # 54
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Sorry, конечно. Просто когда постил, думал о гипси, оттого и описка.

In dino veritas!
 
dinowebДата: Четверг, 2010-02-04, 6:57 PM | Сообщение # 55
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
в процессе филогенеза перешедших на новую ступень пищевой пирамиды – Xenoraptoridae.

ну как никак примитивных орнитопод (лучше церапод) также подозревают периодически во всеядстве.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Среда, 2010-02-17, 11:00 PM | Сообщение # 56
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Основой для экстраполяции новых фенотипов Oviraptoridae, естественно, будут их типичные признаки: тероподность, наличие перьевых структур, краниологические характеристики и т. д. Проблема лишь в том, что нельзя предвидеть все фазовые переходы, которые в конечном итоге и создадут качественно новый типаж.
Одним из положительных моментов в возможной реконструкции кайнозойских овирапторид является то, что на мой взгляд, они не столь специализированны, как дромеозавры. Следовательно, имеют больший спектр эволюционных изменений.
Первая модель предусматривает дальнейшее развитие биогенетического архетипа меловых овирапторов в сторону приспособления к нетривиальным для мезозоя геофизическим ландшафтам – начиная от вариативности перьевого покрова и заканчивая широкими орбитами размерных классов вплоть до акселерации. Последнее уже наблюдалось - к примеру, Gigantoraptor erlianensis длиной 8 метров.
Вторая ветвь – Nymfosauridae, принадлежащие к сборной группе псевдорнитов. Её признаки будут артикулированы совокупностью факторов, обуславливающих приспособление к древесному образу жизни. Здесь может высвободиться потенциальное богатство видового разнообразия, сформированными различными условиями: суточно-сезонными биоциклами, эндемичностью ареалов обитания, ярусностью населяемых биотопов. В конце концов, даже фрагментарность микроареалов, а также диетическая специализация (фрукты, яйца, семена, орехи, моллюски) способна создать многообразие рекомбинационных типов на основе одного исходного подобно классическим галапагосским вьюркам Дарвина.
Прикрепления: 4499519.jpg(133Kb)


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Среда, 2010-02-17, 11:02 PM
 
dinowebДата: Среда, 2010-02-17, 11:18 PM | Сообщение # 57
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Одним из положительных моментов в возможной реконструкции кайнозойских овирапторид является то, что на мой взгляд, они не столь специализированны, как дромеозавры.

конкретно кайнозойских или вкупе с их мезозойскими предками?
Я бы не назвал орирапторид менее специализированными.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Воскресенье, 2010-04-18, 0:26 AM | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Пишу, братцы, предварительный пост (как крик души и некоторое разочарование) – пора уж приходить к логическому завершению ввиду вяло текущей позиции данной темы (даже, блин, флуда нет).
Роман Евгеньевич, огромное спасибо за твой сайт – благодаря ему я стал гораздо лучше разбираться в остеологии. До этого, как увлекающийся больше хищными млекопитающими, больше обращал внимание на дентальную характеристику, а также познакомился с замечательными парнями как лично, так и виртуально - Vladtrush, Raptor , моё крепкое рукопожатие... И за это мой низкий поклон.
Единственный минус, ИМХО, информативность. И посему, ко всем, мужики, вместо инфантильных рассуждений приоритета в приватном поединке одного вида хищного динозавра над другим, давайте делиться инфой (хотя у самого, как «восьмидесятника»-русофила, вдохновлённого картинкой Vladtrush, чешутся ладони вывести на гладиаторскую арену америкосовского тираннозавра и ефремовского тарбозавра). Братцы, ну будьте взрослее, хватит хернёй страдать, шлите информативные ссылки по темам, рассуждайте, поднимайте флаг Диновэба как самого лучшего русскоязычного сайта по динозаврам!
Роман Евгеньевич, если не возражаешь, открою специальную тему «Литература» и начну с классических статей О. Марша. Не сомневаюсь, что за несоблюдение авторских прав нас не кастрируют, а если что, так Вы или Андрей Анатольевич, как «смотрящий», дадите по шапке (Андрей, сразу извиняюсь за арготизм, я из архетипично-криминальной Ростовской области).
Посыпаю голову пеплом за столь длинный оффтоп, теперь в тему. Будущее постмезозойских стегозаврид вижу только в эндемичном варианте, корпускулизированном в Индостане. Зауроподы – реликтовые группы в Средней Азии и довольно широкая популяция в Южной Америке - тут, если учитывать длительную изоляцию, можно вывести массу сопряжённых эволюционных цепочек. На Ваш взгляд, насколько вероятен регресс бокового ответвления данной группы в некоем эквиваленте нодо-анкилозаврид в условиях сельвы?
А вот по тираннозавридам нужно ещё подумать…
P.S. Благодарю всех, кто дочитал до конца.


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Воскресенье, 2010-04-18, 0:26 AM
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-04-18, 6:55 AM | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
архетипично-криминальной

smile

Quote (Corvinus)
На Ваш взгляд, насколько вероятен регресс бокового ответвления данной группы в некоем эквиваленте нодо-анкилозаврид в условиях сельвы?

а почему нет?


DINOART
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:06 PM | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
завершению ввиду вяло текущей позиции данной темы

Просто мало кто по серьезному может общаться на подобные темы.Я например читал поступающие посты с интересом.
Quote (Corvinus)
(даже, блин, флуда нет

Сообщения,переполненные научными терминами,отпугивают флудящие массы smile Так что тему ты обезопасил с самого начала,задав строгий научный тон wink


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Палеонтология » Динозавры в наши дни! Криптозоология » Неодинозавры (Гипотезы о дальнейшей эволюции)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: