DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 3123»
Forum Dinoweb » Палеонтология » Динозавры в наши дни! Криптозоология » Неодинозавры (Гипотезы о дальнейшей эволюции)
Неодинозавры
CorvinusДата: Среда, 2009-08-05, 12:59 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Динозавры. Самые известные из всех вымерших животных, достигшие апогея развития в сменяющих друг друга периодах мезозоя и едва переступившие мел-палеогеновую границу. Но ведь Archosauria на протяжении геологического периода «средней жизни» неоднократно переживали фатализм массовых вымираний – взять, хотя бы, триас.
Что, если бы не случилось Апокалипсиса архозавров? Наиболее ярко об этом написал Г. Гаррисон. Плюс ко всему, несмотря на все «ляпы», гениально выписав биосоциум разумных «завров».
Итак, ранний кайнозой. Флора близка к современной. Южная Америка соединена с Северной Панамским перешейком; та, в свою очередь, Берингией с Евразией.
В морях и океанах доминируют Mosasauridae. Змеевидные - пресноводные и прибрежные формы и веслоплавниковые - пелагические. Рыбоядные акуло-дельфиноморфные и кашалотоподобные мозазавры, в чей пищевой рацион входят постаммониды.
Млекопитающие, находящиеся под сенью владычествующих рептилий в относительном угнетении, продолжают эволюцию. Наряду с сумчатыми развиваются плацентарные, выбрасывая новые ветки эволюционного древа грызунов и кондилартр.
Птицы фактически вытесняют птерозаров, количество таксонов которых в верхнем мелу можно пересчитать по пальцам. Enantiornithes имеют разнообразную специализацию. Конкуренцию им составляют псевдорниты, ведущие родословную от различных групп оперившихся Maniraptora. Hesperonithiformes, освоившие различные аквабиотические ниши, могут иметь конвергентные формы, сходные с пингвинами, а питаясь яйцами или моллюсками – изменить форму клюва. Так же, как и сами палеопингвины (к примеру, вымершая группа Palaeodyptinae насчитывает около 15 родов), выйдя в пелагику, существенно увеличат размеры и могут пристраститься к мясу (?).
Собственно птицы, неорниты. Новонёбные Galloanserae - куриные, гусеобразные – характерные птицы палеоцена, распространены по всему миру. А вот появление грозных южноамериканских форусрацид выглядит вряд ли возможным при наличии быстрых хищных дромеозавров.
И, собственно, динозавры.
При появлении Панамского перешейка возможен фаунистический обмен с североамериканским материком гадрозавридами, гипсилофодонтидами, цератопсидами (хотя бы обитавшими в Техасе Chasmosaurus). Следом за ними потянутся и хищники. Так что появление в Южной Америке тиранно- и дромеозаврид очень даже вероятно. Попутно интересный вопрос – сосуществование прогрессивных тираннозаврид и представителей семейства Abelisauridae? А при последующей эоценовой изоляции материка вероятна локальная специализация различных рапторов – сравнительно высокий интеллект и наличие перьевого покрова могут обеспечить как повсеместное распространение, так и возможность ответвления новых эволюционных побегов.
Что касается растительноядных форм, то тут также небезосновательно фаунистическое разнообразие и видообразование. Hadrosauridae – космополитическая группа. В районах умеренного климата, удаленных от экваториальных областей, они могут обзавестись теплорегуляционными парусами; быстрая смена зубов при переходе на злаковую диету обеспечит присутствие на травянистых биотопах. Считаю, что возникновение равнинного животного с длинными ногами и высокой посадкой головы вряд ли представляет большую эволюционную проблему. То же самое касается легконогих Hypsilophodontidae и погрузневших струтиомимид.
В конце мела сохранились последние представители зауропод – титанозавриды. Наличие сходных признаков при довольно большом разбросе ареалов обитания возможно, действительно, объясняется конвергенцией – подобно «винегретной» группе ластоногих, объединявшей боковые ветви развития псовых и медвежьих и еще совсем недавно рассматривавшихся как отряд Pinnipedia. Предполагается, что зауроподы в потреблении пищи занимали самый верхний фитоярус растительной биоты – в их отсутствие эту лакуну с успехом могут занять удлинившие шеи Ceratopsia.
Это только малая часть гипотетичного построения. Надеюсь, оно не слишком противоречит основным положениям эволюционных теорий и буду рад Вашим замечаниям и дополнениям.

P.S. На «Новые динозавры. Альтернативная эволюция» Д. Диксона попрошу не ссылаться. Честно говоря, оно вызывает у меня лишь снисходительную улыбку. При общем желании и с Вашей помощью разнесём это псевдонаучно-фантастическое произведение в пух и прах.


In dino veritas!
 
dinowebДата: Среда, 2009-08-05, 2:33 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Что, если бы не случилось Апокалипсиса архозавров?

Я очень сомневаюсь что это вообще имело место.

Quote (Corvinus)
Так что появление в Южной Америке тиранно- и дромеозаврид очень даже вероятно.

Они там были уже с середины позднего мела :) И если по тираннозаврам еще не все проверено, то по дромеозавровым уже описано несколько таксонов.
Тоже самое и с гадрозаврами, цератопсидами и мелкими орнитоподами + анкилозавры - все это в Южной Америки благополучно прибыло из Северной еще где-то 85-80 млн л н.

Quote (Corvinus)
Hadrosauridae – космополитическая группа. В районах умеренного климата,

Гадрозавры найдены в отложениях позднего мела на севере Аляски, в Чукотке и Антарктиде. Причем анатомически они не отличались от южных сородичей, хотя разница в средней температуре была очень большая.
Quote (Corvinus)
Считаю, что возникновение равнинного животного с длинными ногами и высокой посадкой головы вряд ли представляет большую эволюционную проблему. То же самое касается легконогих Hypsilophodontidae и погрузневших струтиомимид.

А разве их размера не достаточно для "выглядывания"? Вроде с лихвой.

Quote (Corvinus)
в их отсутствие эту лакуну с успехом могут занять удлинившие шеи Ceratopsia.

вряд ли, так как эта группа на протяжении 120 миллионов лет своей эволюции шла по совершенно иному пути, на основании чего и сформировался их уникальный мощный жевательный аппарат и все эти воротники. Пищи внизу хватит всегда. А если уж завроподы и исчезли бы, то высокие ярусы скорее всего заняли бы гадрозавры. Хотя в мелу северной америки при минимальном количестве завропод (на протяжении минимум 30 миллионов лет!) они что-то не спешили осваивать верхние ярусы.
Quote (Corvinus)
Это только малая часть гипотетичного построения. Надеюсь, оно не слишком противоречит основным положениям эволюционных теорий и буду рад Вашим замечаниям и дополнениям.

В общем материал интересный, продолжайте дальше.
Вкачестве замечания хочу отметить, что делая предположения относительно возможных морфологических изменения ящеров следует опираться на данные о их предыдущих трансформациях анатомии, произошедших в течении их эволюции - что изменилось, как быстро менялось и для чего, а также насколько успешным то или иное изменение в итоге стало.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Среда, 2009-08-12, 1:22 AM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Посыпаю голову пеплом - Buitreraptor gonzalezorum, южноамериканский дромеозаврид…
Теперь в продолжение темы. Копаясь в своих гипотетических построениях, долго думал с чего начать – одно неизбежно цепляется за другое. Механизмы функционирования природного биоценотического покрова, роль ключевых видов разных трофических групп, комплекс связанных с ними подчиненных видов – голова идет кругом. Решил остановиться на ландшафтно-зональном подходе – думаю, это позволяет сформировать представления о структуре природного комплекса и виртуально конструировать обстановку и видовое разнообразие предполагаемой эпохи. Одна из характерных кайнозойских черт - травяная биота (степь, пампа, саванна). Биом для фауны мезозоя новый. Конкретных представителей я пока не рассматриваю, решив ограничиться предположительной возможностью существования и приспособления основных групп.
Палеоклиматические реконструкции говорят об устойчивости мезозойского климата и его колебания вызовут серьезные изменения в размерах видовых ареалов. Несомненно, они будут дробиться, а популяции, оставшиеся в изолированных фрагментах, эволюционировать в разных направлениях, что ускорит видообразование. Это обусловит возникновение многих видов, приспособленных к новым условиям. Плюс внутриматериковые разрывы - миграции на Североамериканском и Евразиатском материках будут проходить по-разному, что вполне объясняется расположением горных хребтов.
Степи, саванны и прерии возникли после расселения однодольных растений, дающих плотную дерновину. Этому сопутствовало и усиление засушливости климата. Появление новых адаптивных зон - стимул для эволюционного процесса. Гетерогенность этих зон в первую очередь создается животными-фитофагами.
Устойчивое сосуществование огромного количества разновидовых фитофагов связано с тем, что до 70% всей фитомассы может потребляться как кормовой ресурс без ущерба для устойчивого существования популяций гелиофитных растений. Перерабатывая их основную часть, они освобождают минеральные элементы, возвращая в биологический круговорот. К тому же пастбищный характер питания предотвращает накопление большого количества подстилки. Особенность степей выдерживать пастбищную нагрузку определяется доминированием в них таких растений как злаки. Эти растения обладают способностью листьев к отрастанию после скусывания и огромным запасом почек возобновления.
Тропические саванны и степи – высокопродуктивные биомы, но там мало древесной растительности. Среди преобладающих жизненных форм растений-гелиофитов выделяются дерновинные. Среди двудольных травянистых растений - мезофильные. Характерны отмирающие после цветения однолетние эфемеры, и многолетние эфемероиды, у которых после отмирания надземных частей остаются клубни и подземные корневища. Также характерны кустарники - растущие группами или одиночные.
Обращусь теперь к животным, которым удалось пережить события смены климата и флоросферы. Ключевые виды степных биогеоценозов - крупные фитофаги и листогрызущие насекомые. Генетически фауна лесная, но адаптирована к обитанию на открытых пространствах. Условия существования здесь суровей, чем в лесу и поэтому здесь обитают главным образом специализированные формы с как физиологическими приспособлениями, так и в поведении. Для степной фауны характерны быстро передвигающиеся животные, что связано с поисками воды и защитой от преследования хищников. Скорее всего, им будет присуща однообразная окраска, что делает их малозаметными. Вообще, вопрос об окраске динозавров весьма интересен – ведь из сохранившихся архозавров мы имеем дело только с крокодилами, а они, как правило, монохромны.
Животные степей - обитатели открытых пространств. Физиологически значительную роль для них будет играть метаболическая вода, образующаяся в процессе обмена веществ (и в связи с этим накопление запасов жира). Они хорошо обеспечены кормами, но вынуждены приспосабливаться к отсутствию естественных укрытий. Таким образом, ядро степной фауны будут составлять рептилии, обладающие широким диапазоном климатической выносливости и соответственно большим разнообразием условий обитания.
На открытых пространствах закрепятся формы со стадным образом жизни и сложной иерархией. При передвижениях они могут руководствоваться в основном зрением и слухом. Важность развития звуковой сигнализации, конечно, очевидна, но у рептилий в среднем ухе имеется только одна косточка, передающая колебания барабанной перепонки, что существенно сужает диапазон улавливаемых звуков. Другое условие жизни - возможность улучшить обзор. Это достигается удлинением шеи или вертикальным положением тела. Также преимущество в борьбе за существование получат сплоченные группы. Стадность - важная приспособительная особенность открытых ландшафтов, позволяющая спасаться от хищников. К стаду труднее подкрасться незамеченным, так как всегда есть особь, осматривающая пространство и вовремя подающая сигнал тревоги. Кроме того, возможно сообщество по аналогии со смешанными стадами крупных растительноядных млекопитающих африканских саванн.
В природе каждый вид, не составляя конкуренции, кормится в определённом растительном ярусе. Орнитоподы могли объедать листья, побеги и плоды на высоте до 4-5 м. Их зубы, где стиравшиеся ряды заменялись новыми, могли приспособиться к перетиранию жестких веток и поеданию злаковых с высоким содержанием кремния. Таким образом, потомки Pachycephalosauria поедают молодые сочные побеги, Hypsilophodontidae - листья кустарников и высоких трав, Ceratopsia и Ankylosauria кормятся низкими травами и соцветиями злаков . Кроме того, Ceratopsia могут клювом подрывать корни. А на высоте пасутся Hadrosauridae, поедая части растений, недоступные другим животным. (Я учел замечание – наверное, действительно, строение цератопсид предполагает потребление относительно низкорастущих растений).
Теперь о хищниках. При высокой численности травоедов охота не представляет особого труда, хотя успех, конечно, зависит от многих обстоятельств. В степи и саванне могут сосуществуют сразу несколько хищных видов, промышляющих одинаковым объектом и занимая одно и то же место в пищевой цепи, но доминируют здесь быстрые Dromaeosauridae. Этот пластичный хищник приспосабливается практически к любым условиям. Способы и приемы охоты на равнинах зависят от условий местности и характера растительности. На открытых ровных участках, лишенных прикрытий, жертва замечает охотника на большом расстоянии и прятаться от них в таких условиях бесполезно. Очевидно, Dromaeosauridae будут вести охоту открыто, пытаясь усыпить внимание. Высокие интеллектуальные способности позволят найти оптимальные варианты организации охоты, вплоть до коллективного загона с направляющими и засадой. У других хищников – потомков сухопутных крокодилов типа Sebecosuchia, выработаются особые приемы охоты. Они незаметно подкрадываются к жертве, а затем делают неожиданный рывок. В основном, охотники подкарау¬ливают добычу на водопоях, куда травоеды совершают ежедневные пе¬реходы. Мелкие виды могут специализироваться на инсекто- и овофагии, постоянно сопровождая табуны травоедов.
И крупные Carnosauria. Сравнивая хищников, можно обратить внимание на то, что особи, подготовленные индивидуально, не выдерживают конкуренции со стороны хищников с выраженным групповым образом жизни. Хотя присутствие социализации противоречит процессу автономизации особи, ведь установка на социальные связи антиподна инстинкту борьбы за существование, подавляя качества, определяющие поисковую активность, инициативность и агрессивность. Возможно, большие карнозавры могут частично занять нишу некрофагов, находясь в постоянной конкуренции с особями, ведущими групповой образ жизни. А может, также изберут стайный образ существования.

Паразитических консументов, сапрофитов и детритофагов я не рассматривал. Хотя это тоже интересно. Может, не очень приятно в эстетическом плане, но ведь и бычий цепень тоже тварь божия…

Попутно у меня возникли вопросы:
1. Был ли мезозой абсолютно безледниковой эпохой?
2. Способна ли варьироваться форма клюва Hadrosauridae в зависимости от способа питания и ассортимента кормов?
3. Вероятно ли переключение Ornithomimidae на растительную диету?
4. Возможно ли морфологическое преобразование представителя Therizinosauridae в конвергентное подобие муравьеда? Ископаемые остатки термитов датируются пермским периодом, а в эоценовых отложениях известны представители современных родов. К тому же когти Therizinosauridae уже отращивать не надо.
5. Каковы особенности физиологии рептилий в плане липидных образований и возможности накопления жировых отложений?


In dino veritas!
 
dinowebДата: Среда, 2009-08-12, 9:48 AM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Посыпаю голову пеплом - Buitreraptor gonzalezorum, южноамериканский дромеозаврид…

и не он один - неукенраптор, два вида уненлагии и что-то еще + неназванные.
Quote (Corvinus)
1. Был ли мезозой абсолютно безледниковой эпохой?

можно сказать да, возможно на кйнем юге и севере были кратковременные осадки ввиде снега (температура иногда позволяла), но в целом даже в этимх местах температура в мелу в среднем была выше нуля. Про юру и ранее я вообще не говорю.
Quote (Corvinus)
2. Способна ли варьироваться форма клюва Hadrosauridae в зависимости от способа питания и ассортимента кормов?

без сомнения, оно так и было на протяжении всей истории развития этой группы. Также как структура, расположение и количество зубов - это только на первый взгляд кажется, что челюсти у гадрозавров одинаковые, на самом же деле отличия разительные.
Quote (Corvinus)
3. Вероятно ли переключение Ornithomimidae на растительную диету?

Также имело место практически у всех таксонов. У галлимима на клюве также найдены следы цедильного аппарата наподобие того, как у утки.
Quote (Corvinus)
4. Возможно ли морфологическое преобразование представителя Therizinosauridae в конвергентное подобие муравьеда? Ископаемые остатки термитов датируются пермским периодом, а в эоценовых отложениях известны представители современных родов. К тому же когти Therizinosauridae уже отращивать не надо.

Поздние представители теризинозавров пошли по пути абсолютного укрупнения параллельно с укрупнением хищников, а также, возможным, частичным избавлением ниш от завропод, что позволяло конкурировать в добывании растительности с крупными гадрозаврами, хотя конечно следует упомянуть, что известные черепа и структура челюстей весьма сильно отличаются от гадрозавровых, что непременно сказывалось бы и на рационе.
Муравьеды не имеют таких крупных растений. Если в мезозое и обитали бы такие крупные насекомые, то никак не столь продолжительное время, как развивались когти у теризинозавров (минимум 60 миллионов лет). Так что причина не совсем совпадает с последствием и не является первопричиной уж точно.
Начало было положено в чем то другом.
Quote (Corvinus)
5. Каковы особенности физиологии рептилий в плане липидных образований и возможности накопления жировых отложений?

у разных групп по разному, а также зависчит от ареала, особенносте й и стилей существования и поведения. Здесьь вопрос нужно задать биологам, коим я не являюьс, но они присутствуют в достаточном количестве на этом форуме.

Хорошая статья, если ее немного разбавить, например, примерами, то получится очень даже неплохо. Я с удовольствием могу размещать их на сайте (не все посетители сайта заходят на форум и тем более не все могут найти текст).
Это относится ко всем! Присылайте мне на мыло или оставляйте здесь свои статьи и заметки и они будут опубликованы на сайте.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Четверг, 2009-08-13, 2:14 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Corvinus, надо было в связи со степной биотой предполагать более конкретные физиологические изменения. Про поведение и образ жизни растительноядных и хищников рассказано не в связи с конкретно степной биотой, а в связи с жизнью на открытых (безлесых) пространствах. Но в мезозое такие пространства тоже существовали, соответсвенно, были и стадные животные, и хищники, охотящиеся в подобных ландшафтах.

Истина существует, и она познаваема!
 
CorvinusДата: Понедельник, 2009-08-24, 3:32 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Замечание насчет скудости видового разнообразия неодинозавров, разумеется, принимаю. Но чтобы окрылиться фантазией и начать их более подробное описание, на мой взгляд, следует сперва обстоятельно рассмотреть условия, в которых они могли эволюционировать – именно поэтому я и начал в зоогеографическом ракурсе, а к таксономическим характеристикам приду позже. Замечание относительно гипотетических социальных отношений, может быть, также к месту. Но тогда, братцы, стоит ввести в дебаты рубрику об этологии динозавров, ведь таковой инф-ции очень мало, даже в темах глубокоуважаемого форума. И вот там рассматривать особенности формирования охотничьих навыков, стадную или стайную иерархию, заботу о потомстве, даже те же пресловутые «гладиаторские» бои, но с более квалифицированной точки зрения, учитывая местообитание, способ умервщления добычи, «ТТХ» соперников и т. д. Да, в конце концов, рискнуть и предположить о вероятных заболеваниях динозавров – если, конечно, админ позволит такую фантазию – кое-какие наметки у меня по данной теме имеются.
Теперь перейду к следующей, также сравнительно молодой биоте – тропическим лесам. Современная гилея присуща исключительно кайнозою. Влажные термофильные леса карбона вряд ли были аналогичны современным, да и в голосеменных джунглях мезозоя не имелось лиан, каулифлорных растений и сетки воздушных корней. Иные условия существования подтверждаются палеонтологическими исследованиями ископаемых смол. Уровень флоробогатства тропических лесов недостижим для ветроопыляемых растений и мог сложиться только за счёт зоофильных покрытосеменных. Ключевым таксоном животных в тропических лесах являются Termitidae - их древнейшие остатки найдены с верхнего эоцена, а более древние термиты принадлежат к семействам с более примитивной социальной организацией и иными кишечными симбионтами. Другая группа животных – антофилы. К примеру, пчелы, способные переключаться с одних растений на другие – такая группа также достоверно известна с эоцена и не имеет более древних экологических аналогов.
Итак, гилея. Многоярусный биоценоз, представленный большим количеством растений, животных и микроорганизмов, связанных пищевыми и пространственными отношениями, самый богатый по видовому составу биоценоз современности. Для него характерна непрерывная вегетация и флористическое разнообразие с преобладанием двудольных вечнозеленых деревьев с крупными листьями. В структуре влажнотропического леса имеются ярко выраженные вертикальные древесные яруса, множество эпифитов, эпифаллов, лиан и растения с многолетними травянистыми стволами. Первый ярус составляют одиночные многолетние деревья гиганты с высоко расположенной листвой широкой кроны, которая хорошо освещается солнцем и гладким, лишенным сучьев стволом. Второй образуют деревья поменьше, образующие второй подпологовый ярус. Третий представлен преимущественно теневыносливыми пальмами. И наконец, четвертый ярус - невысокий подлесок из бамбука, кустарниковых и травянистых форм папоротников и плаунов. Частные виды тропического леса - дождевые, светлые сухие листопадные, саванные, мангровые, муссонные и галерейные.
Благодаря сочетанию видов, различных по своей экологии, на сравнительно ограниченном пространстве может жить значительно больше растений, чем сходных в экологическом отношении – в таких лесах исключительно высок уровень видового разнообразия организмов. Подобные неоднородные сообщества полнее используют питательные вещества, влагу и другие ресурсы. Это относится и к животным. Разнообразие фауны и ее распределение по территории зависят от растительного покрова – чем сложнее лесной фитоценоз, тем обильнее представлен животный мир. Его особенности обусловливает вертикальная ярусность тропического леса. Фауноценоз отличается богатством жизненных форм, которые можно объединить в несколько групп в зависимости от высоты растений над почвой, а следовательно, и условий их существования. В связи с бедностью подлеска и травяного покрова наземных видов в тропических лесах мало. Здесь могут кормиться Protoceratopsidae, Coelurosauria и различные парвикузорные ящеры. Растительность кустарникового яруса обрывают некрупные формы Hadrosauridae и Hypsilophodontidae – к примеру, потомки Thescelosaurus или Parksosaurus с торпедовидным, вытянутым телом для локомотивного рывка сквозь заросли. Кроме того, Hadrosauridae могут приспособиться к полуводному образу жизни. Главные очаги развития тропических влажных лесов - север Южной Америки, Западная Африка и Юго-Восточная Азия могут оказаться местами сохранения некоторых эндемичных реликтовых форм – таких, как титанозавриды или позднемеловые индийские стегозавры. Вряд ли уместно наличие крупных абели-, алло- и тираннозаврид – здесь их с успехом заменят Dromaeosauridae. Carnosauria могут дифференцироваться в сторону уменьшения размеров, сохраняя доминирующий статус за счет физической силы и агрессивности. Впрочем, их нишу могут занять, к примеру, крупные нотозухиды: в частности, в Южной Америке - Sebecus, Ilchunaia, Ayllusuchus и прочие. Большие хищники тропиков скрадывают добычу, как правило, у водопоя – и пальма первенства здесь будет принадлежать крокодилам.
В тропических лесах много видов перешло к древесному образу жизни, держась главным образом в кронах. Здесь могут приспособиться различные группы Maniraptora - Saurornithoidae, Oviraptorosauridae, Avimimidae и т. п. с различными вариантами структуры пера, характера оперения и приспособления к полету – планирующему или парашютирующему. Назову их псевдорнитами, т. к. птицами на самом деле они не являются и летать по-настоящему не могут. К примеру, для Caenognathidae может быть характерна узкая пищевая специализация. Плоды тропиков в большинстве своем, достаточно большие и тяжелые - для того, чтобы упасть на землю и прорасти, им нужно пробиться через сплетение ветвей и листьев. Мощные клювы позволят использовать в пищу твердокожистые плоды и даже разгрызать их косточки, а виды с небольшими клювами смогут питаться мелкими плодами. Среди прочих манирапторных могут появиться коадаптированные листоядные, плодоядные, насекомоядные формы и животные с более широким спектром растительной пищи. Плюс ко всему они будут очень подвижны и вести стайный образ жизни. Одним из ответвлений в этом комплексе могут предстать ноктозавриды – древесные манирапторные хищники, ведущие ночной образ жизни. Стойкий климатический режим и оперение заменят им гомойтермию млекопитающих, обеспечив активность в темное время суток. Вряд ли тут уместна эхолокация для обнаружения добычи – рептилии слишком консервативны в этом плане, но вполне уместно увеличение глазных орбит и присутствие теплоулавливающих ямок и «якобсоновых» органов подобно змеиным. Полет во мраке также рискован - морфология ноктозавров должна пойти по пути совершенствования хватательных конечностей.
Можно также предположить наличие микробиотопов в зарослях межъярусных эпифитов, содержащих в своих розетках большое количество воды и перегноя и целые яруса со скоплениями "воздушной" почвы и подстилки и даже микроводоемами со специфическим населением. А верхний, разреженный ярус, состоящий из крон деревьев, находящихся на больших расстояниях друг от друга, будет принадлежать богатой орнитофауне.
Вопросы:
1. Конечно, короткие мускулистые конечности Dromaeosauridae больше приспособлены для спринтерского бега, чем для лазания. Вопрос о древолазании рапторов и гипси уже вскользь рассматривался на форуме, но где можно почерпнуть более обстоятельный материал? Львиная доля описанных на сегодняшний день видов являются обитателями равнин или речных пойм – открытых биотопов. Палеонтологами предполагается, что ступень небольших животных мезозойской фауны занимали ювенильные особи, но кто знает, может, действительно, нам еще посчастливится увидеть описание древесных форм.
2. Инсектоядность в меню Caenognathidae – овирапторов и прочих, по-моему, бесспорна. Но насколько приемлема гипотеза о приспособлении их к плодово-ягодной диете?
3. Известны ли научно обоснованные гипотезы о возможном присутствии у отдельных хищных динозавров ядовитых желез (имеется в виду не только «слабость» челюстей дилофозавра при наличии относительно крупных габаритов, а конкретные признаки в черепах окаменелостей)?
4. В различных сообщениях мелькало предположение о перьевом покрове тираннозаврид. Насколько оно вероятно и возможно ли наличие оперения у струтиомимид?
5. Немного не в тему – относительно эндемичности. Куда можно «прыгнуть» за компетентной консультацией по позднемеловым динозаврам Австралии? Хотя бы видовой перечень – остальное постараюсь «нарыть» сам.


In dino veritas!
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-08-24, 9:22 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
если, конечно, админ позволит такую фантазию – кое-какие наметки у меня по данной теме имеются.

с удовлоьствием позволяю все, что четко, лаконично, доходчиво и главное - по теме.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-08-24, 9:32 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Юго-Восточная Азия могут оказаться местами сохранения некоторых эндемичных реликтовых форм – таких, как титанозавриды или позднемеловые индийские стегозавры.

индийские формы вряд ли могли быть представлены в более или менее существенно разнообразии, так как индостан сотрясали очень мощные землятресения и имела место сильнейшая вулканическая активность. Уничтожались ареалы обитания. Если кто и выжил, пилюлю посластило миллионов через 10 присоединение индостана к Азии с сопотствующими ему очередными подвижками коры.
Quote (Corvinus)
1. Конечно, короткие мускулистые конечности Dromaeosauridae больше приспособлены для спринтерского бега, чем для лазания. Вопрос о древолазании рапторов и гипси уже вскользь рассматривался на форуме, но где можно почерпнуть более обстоятельный материал?

Это все в научных работах. У гипси просто банально неверно реконструировали большой первый палец. А дейноних взобрался на дерево благодаря своему хищническому когтю и ципким передним лапам. Может они и лазали по деревьям, но основой их жизни была земля.
Quote (Corvinus)
Палеонтологами предполагается, что ступень небольших животных мезозойской фауны занимали ювенильные особи, но кто знает, может, действительно, нам еще посчастливится увидеть описание древесных форм.

А они и так есть - 2 вида микрораптора, эпидентрозавр - все явно древолазы.
Quote (Corvinus)
Инсектоядность в меню Caenognathidae – овирапторов и прочих, по-моему, бесспорна. Но насколько приемлема гипотеза о приспособлении их к плодово-ягодной диете?

к семенам - вполне.
Quote (Corvinus)
Известны ли научно обоснованные гипотезы о возможном присутствии у отдельных хищных динозавров ядовитых желез (имеется в виду не только «слабость» челюстей дилофозавра при наличии относительно крупных габаритов, а конкретные признаки в черепах окаменелостей)?

нет, но находили зуб, якобы отдаленно схожий с динозавровым (не объясняется на основании чего) и с признаками канала, возможно, для яда.
Quote (Corvinus)
4. В различных сообщениях мелькало предположение о перьевом покрове тираннозаврид. Насколько оно вероятно и возможно ли наличие оперения у струтиомимид?

у страусовых оно уже найдено у некоторых такоснов, правда только локально. У тираннозаврид - предположение.
Quote (Corvinus)
5. Немного не в тему – относительно эндемичности. Куда можно «прыгнуть» за компетентной консультацией по позднемеловым динозаврам Австралии? Хотя бы видовой перечень – остальное постараюсь «нарыть» сам.

я там эндемиков не наблюдал, как по названным, так и неназванным видам. Все представлены на других материках.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Вторник, 2009-09-01, 0:07 AM | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Несомненно, что при доминировании пресмыкающихся в мезозойскую эру они не могли не населять горные районы. Другое дело, что они занимали предгорья с теплым климатом и обильной растительностью. Попробую предположить возможность обитания динозавров в горных условиях.
Часто под горной фауной подразумевают только фауну высокогорий. Но очевидно, что степень распространения неодинозавров будет ограничена субальпийским и альпийским поясом – инванильный пояс вечных снегов уже чересчур суров. Для альпийского пояса же характерно почти полное отсутствие деревьев, а травянистые сообщества сложены низкорослыми многолетниками, в том числе вечнозелёными. В тесной связи с высотной поясностью растительности и соответствующих ей биоценозов находится высотно-зональное распределение фауны. Разумеется, представители животного мира отличаются большой подвижностью и сравнительной независимостью от условий внешней среды. Условия жизни в горах сильно отличаются от равнинных. По мере подъема климат изменяется: понижается температура воздуха, возрастает сила ветра, количество осадков, зима становится продолжительнее.
Распределение горной фауны по вертикальным поясам до известной степени напоминает распределение животных по широтным природным зонам. Тут следует учитывать факторы, играющих существенную роль в жизни пресмыкающихся: климатические условия, характер почв и особенности растительного покрова, порог солнечной радиации, горные хребты как меридиональные границы, амплитуды высот в пределах пояса, расчлененность рельефа, сезонные различия в температуре воздуха и многое другое. Животные, обитающие высоко в горах, отличаются большими размерами сердца, повышенным содержанием эритроцитов и гемоглобина в крови. Вследствие изоляции горных систем в горах значительно развит эндемизм. Многие животные на холодное время года спускаются из высокогорья в более низкие зоны и пояса. Часто вертикальные миграции бывают связаны не только с самими погодно-климатическими условиями, но и с возможностями добывания корма.
Конечно, видовое богатство фауны теплолюбивых пресмыкающихся будет не столь разнообразно. В среднем поясе гор, где еще есть леса, будет встречаться значительно больше видов животных. Из крупных форм приемлемо наличие Pachycephalosauria, Hypsilophodontidae, а может, даже фрагментарное - Psittacosauridae и Ankylosauria на луговых степях, сочетающихся с сообществами кустарника. Возможно присутствие всеядных Segnosauria, приспособившихся к жизни в горах. Своеобразные природные условия жизни в горах отразятся на внешнем облике постоянно обитающих там животных, на форме их тела, образе жизни и повадках. Многие рептилии высоких широт рождают живых детенышей. Летом они обычно активны в часы, когда ярко светит солнце; поэтому у них периоды интенсивной жизни и покоя нередко чередуются по нескольку раз в течение дня и, в основном, он будут вести дневной образ жизни: ночью воздух для них слишком холоден. Также следует учитывать сезонные кочевки и социальный образ жизни.
У Segnosauria предполагается такое приспособление к горным условиям, как развитие интенсивное перьевого покрова. Вообще, наличие перьев у динозавров отдельная тема. Строение пера не могло возникнуть из чешуи только для терморегуляции. Каждое перо независимо от назначения несёт возможность выполнения аэродинамические функции, так что перья первоначально возникли именно для полёта, а их деградация в сторону чешуевидных или волосовидных вторично. Ведь даже археоптерикс, хоть и не являющийся непосредственным предком птиц, уже имел дифференциацию на полётную функцию, контурную и терморегуляционную - иначе для чего у него были оперены ноги и грудные мышцы. Археоптерикс имеет покровы эндотермного животного, и скорее всего, он не был гомойотермным, ведь даже не были гомойотермными энанциорнисы, так как по последним палеонтологическим данным костей у них приостанавливался в холодное время года. Ведь действительно, зная строение современных архозавров, весьма фантастично строить предположение о наличии метаболизма, соединяющего черты как теплокровных, так и холоднокровных животных, у вымерших динозавров. Динозавры, как и другие пресмыкающиеся, широко использовали обогрев в лучах солнца, прибегая к химической терморегуляции. При охлаждении наличие сахара в крови позволяет, усиливая теплообразование, некоторое время поддерживать температуру тела. Но эта терморегуляции очень относительна и гораздо более важное значение имеет приспособительное поведение - поиски и выбор комфортабельного местообитания. Воздушная прослойка и само оперение предохраняет как от перегрева, так и от холода. Поэтому появление у сегнозавров плотного и жесткого перьевого покрова в довольно суровых условиях мне кажется вполне вероятным.
Из хищных допускается наличие также оперенных относительно крупных Dromaeosauridae и более мелких Saurornithoididae. Линию инсекто-, орнито- и овофагов могут представлять Coelurosauria и те же мозаичные псевдорниты, освоившие планирующий полет на восходящих течениях воздуха. В зависимости от диеты возможна вариантность в строении клюва и оперении.
В качестве общего признака можно еще добавить изменчивость морфометрических показателей - отклонения от нормы в сторону уменьшения размеров.
Вопросы:
1. У многих меловых теропод присутствуют признаки оперения. Имеются ли сведения об «опушении» мелких Coelurosauria? Есть ли таковые у Ornithopoda – к примеру, Hypsilophodontidae?
2. В герпетологии известны примеры, когда в рамках одного вида присутствуют как яйцекладущие, так и яйцеживородящие виды. Интересно мнение о гипотезе приспособленческой способности динозавров к живорождению в спартанских условиях – или же проще устроить кладку при более благоприятных обстоятельствах?
3. Хоть и придерживаюсь консервативного взгляда относительно окраски взрослых динозавров, но все же – в горах у животных обычно преобладают блеклые тона. Какая она могла быть у горных динозавров – светлой, способствующей отражению солнечных лучей или пигментированной?


In dino veritas!
 
dinowebДата: Вторник, 2009-09-01, 4:09 PM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
1. У многих меловых теропод присутствуют признаки оперения. Имеются ли сведения об «опушении» мелких Coelurosauria? Есть ли таковые у Ornithopoda – к примеру, Hypsilophodontidae?

, да конечно есть, напрмиер синозавроптерикс из Ляонина. Там же найден и пушистый орнитопод таньюлонг.
Quote (Corvinus)
Интересно мнение о гипотезе приспособленческой способности динозавров к живорождению в спартанских условиях – или же проще устроить кладку при более благоприятных обстоятельствах?

Пахицефалозавры, одни из главных претендентов на обитание в горной местности, отмечены широким тазом, что дало основание некоторым авторам предполагать наличие живорождения, конкретно- к стегоцерасу.
Quote (Corvinus)
3. Хоть и придерживаюсь консервативного взгляда относительно окраски взрослых динозавров, но все же – в горах у животных обычно преобладают блеклые тона. Какая она могла быть у горных динозавров – светлой, способствующей отражению солнечных лучей или пигментированной?

это к зоологам, на форуме имеются.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Четверг, 2009-09-03, 5:49 PM | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
В период мезозойского термического оптимума на Земле не существовало таких ландшафтов, как кустарниковых тундр с болотами. Почва тундры промерзает на большую глубину, в то же время весной возрастает влажность воздуха и количество осадков. В результате этого они скапливаются на поверхности, образуя болота и ручьи. Особенно сильны паводки, но из-за многолетней мерзлоты грунтовый сток ничтожен, поэтому летом реки сильно мелеют, а зимой во многих из них сток прекращается. Вдобавок большие сезонные колебания освещенности и температуры.
Вряд ли предположительно наличие развитой герпетофауны в открытых пространствах тундры при постоянстве и большой силе ветров. Но ее присутствие возможно в тундростепных, болотных и редколесных ландшафтах. Разумеется, этот фаунистический комплекс будет обеднен и во многом сформирован миграционными составляющими из таежно-лесного комплекса. Недостаток тепла летом, долгая зима с сильными ветрами и неравномерным распределением снежного покрова, вечная мерзлота — все это ограничивает жизнедеятельность фауны и флоры. В отличие от арктических пустынь в тундре корневые системы растений смыкаются, сплошь пронизывая почву. Растительный покров лесотундровой зоны представлен тундровыми сообществами, редколесьем, кустарниковыми и сфагнумовыми болотами и лугами. Зима теплая с чередованием снегопадов, похолоданий и сильных оттепелей. Суммарное обилие животных неуклонно уменьшается к северу – в основном, это околоводные сообщества и ареалы степных видов.
Фауна лесотундры будет складываться из таёжных видов, обогащаясь за счет периодов потеплений более теплолюбивыми. Формирование разных комплексов арктических динозавров пойдет разными путями. Основной их конгломерат составят виды, населяющие предтундровые редколесья и северную полосу северной тайги. Одной из особенностей предстанет адаптация к суровым условиям в виде перьевого покрова и приспособление в виде анабиозной зимовки – так, как это предполагается в «Прогулках». Действительно, термоизоляционные особенности снежного покрова и сейчас дают возможность многим животным укрываться от неблагоприятных воздействий холода и ветра. Некоторые мелкие виды могут найти под защитой снежного покрова достаточно благоприятные температурные условия и даже впадать в спячку - раздвинув снег телом и устроив в конце хода камеру объемом, соответствующим размерам тела при распушенном оперении.
Другие виды крупных динозавров – такие, как Hadrosauridae, для лучшей терморегуляции использующие спинные, шейные и хвостовые «паруса», будут очень чувствительны к особенностям снежного режима. Известно, что чем меньше размеры животного, тем в более неблагоприятном отношении находятся масса тела с величиной поверхности, излучающей тепло. Наиболее компромиссный ход для подобных бореатитанов – сезонные миграции, смена лесотундровых и лесостепных растительных комплексов в лесные таежные зимой и возвращение весной обратно.
Одной из особенностей полярных неодинозавров станет способность двигаться по снегу как субстрату. Вообще, снежный фактор сыграет большую роль в эволюции некоторых групп, изменив морфологию конечностей и их локомоторные способности. Снег является препятствием, затрудняющим передвижение. При этом трудность передвижения зависит не только от поддерживающей способности снежного покрова , а также от морфологии конечностей организма. Поэтому возможно густое опушение высоких и широких конечностей у представителей таксономически различных групп. Плюс небольшое отступление по поводу оперения, имеющее приспособительное значение для жизни в холодных условиях. Контурные перья будут иметь другое строение, чем у многих птиц: несколько отходящих от очина стержней, расположенных ближе к телу и большую длину дополнительных опахал с развитыми пуховыми бородками. Можно добавить сюда и особенно пышное оперение хвостовой части.
Для герпетофауны лесотундрового региона будет характерна высокая степень доминирования на всех трофических уровнях оперенных сегнозаврид и гипсилофодонтид. Сегнозавриды – назову их криозаврами (можно нисозаврами) на нижних конечностях имеют особенно пышный покров из плотных гибких перьев, образующих широкую упругую лыжу, увеличивающую опорную поверхность лапы. Кроме того, ряду популяций будет свойственно осеннее накопление жировых отложений под кожей – в частности, в районе крестца. Сильными когтями они легко разроют снеговой покров, добираясь до полукустарников, травянистых растений и лишайников. После их кормежки останутся лунки с частью неиспользованного корма, который послужит кормежкой для более слабых животных, не приспособленных к раскапыванию снега. В качестве адаптации к раскапыванию плотного снега можно присовокупить развитые когти как передних, так и задних конечностей. Можно представить себе картину пасущихся крупных, сильных эмуподобных криозаврид, окруженных стайкой пугливо озирающихся пернатых гипси, шныряющих между присыпанных снежной пылью толстых ног и деятельно копающихся на взрытых криозаврами местах. Потомки Hypsilophodontidae будут также в разной степени приспособлены к добыванию корма из-под снега, питаясь семенами, мелкими плодами, зеленью и насекомыми, собираемыми с земли и травы. Возможны и копрофагные разновидности (голод не тетка).
Можно предположить присутствие в лесотундровой фауне и псевдорнитид - разных видов в разных долготных зонах и с наступлением зимы переносящие свою деятельность на те части растений, которые летом для них малодоступны. Большинство псевдорнитид, собирающих корм на земле, вряд ли приспособится к движению по снегу из-за тонких пальцев и короткой плюсны. Поэтому заслуживает внимания то обстоятельство, что они могут добывать корм на деревьях и кустах, зимой сделавшись полностью древесными формами. Хотя некоторые наземные формы могут иметь сезонные изменения перьевого покрова подобно нынешним рябчикам, тетеревам и глухарям. Впрочем, и древесные формы могут отращивать роговые стерженьки по краям пальцев, призванные облегчить лазание по очень заиндевелым или оледенелым ветвям при добывании корма.
Хищники – космополитические Deinonychosauria, будут иметь хорошо защищающее от ветра плотное, крепкое оперение. Подобные аркторапотры будут постоянно сопровождать многочисленные стада криозаврид, круглый год кочующих по тундре - суровый климат, недостаток кормов и укрытий вряд ли располагает к оседлому образу жизни. Хотя, может, я и ошибаюсь.
И напоследок – относительно светлой цветовой гаммы перьевого окраса. Давно доказано, что нет разницы в термоизолирующем эффекте белых и пигментированных перьев. Вся проблема в маскирующем эффекте.
Вопрос только один:
С целью гипотетического предположения возможной популяции холодолюбивых Hadrosauridae – известны ли виды североширотных гадрозавров (Англию и Монголию в расчет не брать – в первой они точно вымерзнут, во второй переберутся в более легкие регионы)?


In dino veritas!
 
dinowebДата: Четверг, 2009-09-03, 8:21 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
С целью гипотетического предположения возможной популяции холодолюбивых Hadrosauridae – известны ли виды североширотных гадрозавров (Англию и Монголию в расчет не брать – в первой они точно вымерзнут, во второй переберутся в более легкие регионы)?

да, конечно известны. В позднем мелу останки гадрозавровых найдены в Антарктиде (тогда там конечно было не так холодно, как сейчас, но все же), несколько видов найдены на Аляске, а также на Чукотке. Так что хладостойких хватало, но скорее всего, они мигрировали на юг с приближением холодов.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Вторник, 2009-09-08, 4:13 PM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
В настоящее время леса умеренной зоны являются эталоном природных систем кайнозоя и представляют существенную часть биологического разнообразия Евразии и Северной Америки.
Находки динозавров в Европе относительно скудны по сравнению с обилием останков в Азии и Северной Америке. Скорее всего потому, что в юрском и меловом периоде ее большая часть была затоплена морем. В центральной Европе под водой оказались два геосинклинальных прогиба – один в пределах северной Германии и западных районов России до Уральского хребта. Другая геосинклиналь, Тетис, из южной Европы продолжалась в Южной Азии и соединялась с Индийским океаном. Поэтому в третичном периоде фауна северо-западной Европы могла, в основном, сложиться из центров видообразования в восточной Азии и Берингии. Но если флора палеогена еще очень похожа на флору мелового периода, то в позднетретичное время облик растительности изменился, а впоследствии значительная часть территории подверглась оледенению. Сформировавшиеся здесь сообщества не будут отличаться высокими биологическим разнообразием, зато образуются видами со стратегией быстрого роста и широкой адаптацией к выживанию в экстремальных условиях.
Природные экосистемы лесов умеренного климата разделяются на формации бореальных лесов, где биологическое разнообразие заметно выше по сравнению с тундрой; светлохвойную тайгу, распространенную в центральной и восточной Сибири, на Дальнем Востоке и в Забайкалье, а также широколиственные и хвойно-лиственные леса. Доминантами последнего биома являются виды дубов, кленов, лип, ясеней, а на северном пределе наличествуют хвойные породы. Также много кустарников, часто встречаются поляны и животный мир богаче и разнообразнее, чем в тайге. Для большинства видов лесной фауны здесь создается благоприятное сочетание кормовых и защитных условий - древостой расширяет возможности скрытного образа жизни животных по сравнению с открытым пространством, существенное значение имеет наличие разнообразных естественных убежищ и условий для устройства гнезд и логовищ. Более ровный и мягкий лесной микроклимат способствует концентрации животных. Кроме того, высокая сомкнутость древостоя и густой подлесок обеспечивают благоприятные микроклиматические условия в период зимовки.
Для широколиственных лесов наиболее характерны сезонные различия в животном населении. В зимний период такие леса менее благоприятны для животных, чем вечнозеленые хвойные или смешанные. В этой связи большая часть фауна будет откочевывать в другие биотопы. Фауна же смешанных лесов будет наиболее богата, так как включит еще и представителей северных зон. Да и видовое богатство этого кластера определяется значительно большей площадью по сравнению с широколиственными. В различных типах леса его вертикальная ярусность и разнообразие рельефа приводят к формированию сложных фаунистических комплексов, приуроченных к ярусам - почве, подстилке, травяному, кустарниковому и древесному. Повышению видового разнообразия фауны лесов способствуют разновозрастность деревьев, наличие дуплистых, захламленность. Ее основу составят кочующие виды и стабильные - гнездящиеся и зимующие.
Пересеченную местность юго-восточной Европы могут заполнить стада Pachycephalosauria из группы азиатских Homalocephalidae. В субтропических приморских областях – вариации Ceratopsia и Ankylosauria, имеющие опять таки, китайско-монгольскую основу, потому что за исключением северной и восточной окраин территория Азии не заливалась морем.
В группу растительноядных неодинозавров войдут обзаведшиеся перьевым покровом потомки Segnosauria и Ornithomimidae. Летом оседлым видам пищей послужат мягкие травы, листва, ягоды и побеги деревьев и кустарников, зимой – почки, кора, тонкие ветви и хвоя. Наряду с Hadrosauridae будут присутствовать реликтовые Iguanodontidae. Причем представители и тех и других групп имеются в европейских меловых отложениях; первые - Orthomerus из верхнего мела Англии, вторые – Camptosaurus из Трансильвании и английский Craspedodon. Широкое распространение и видовое разнообразие получат правнуки Hypsilophodontidae – от небольших стайных форм до крупных паразауроподов на фоне угнетенных форм европейских утконосых динозавров (к примеру, Telmatosaurus, чьи азиатские и американские родственники весили гораздо больше).
Разнообразной будет и группа псевдорнитов, ведущих древесный образ жизни, особенно обитающих в дуплах деревьев. Это обусловит появление и развитие различных морфологических и экологических приспособлений. Среди них будут преобладать насекомоядные и зерноядные формы.
Широко будут представлены Saurornithoididae и Dromaeosauridae. Наряду с ними возможно присутствие и крупных карнозавров, ведущих родословную от Allosauridae (один из предков – семиметровый Neovenator, чьи потомки могут достичь Евразии по сухопутному перешейку).
Зональность палеоклимата мезозоя существенно отличалась от современной. Аналогов мезозойских широтных климатических поясов на Земле сейчас не существует. Все современные наименования климатов по этимологии слились с характерными широтами и по этой причине для мезозоя не подходят, так как пояса, которые по годовым температурам были сходны с современными, располагались в других широтах и поэтому отличались от современных множеством макроклиматических особенностей: солнечной радиацией, количеством осадков, температурной и световой сезонностью, барическими параметрами, траекториями ветров и т.д.
Я попробовал предположить существование динозавров в условиях основных современных климатических зон. Хотел перейти к групповой классификации, но судя по отсутствию реакции форумчан (из вежливости отвечает один админ) вижу, что тема особого интереса не вызывает. Жаль, при совместной работе с художниками и биологами тема могла бы быть спорной и интересной.


In dino veritas!
 
АндрейДата: Вторник, 2009-09-08, 4:30 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Хотел перейти к групповой классификации, но судя по отсутствию реакции форумчан (из вежливости отвечает один админ) вижу, что тема особого интереса не вызывает. Жаль, при совместной работе с художниками и биологами тема могла бы быть спорной и интересной.

Прости, Corvinus, лично у меня просто не хватает времени и сил читать в сети большой и неформатированный текст. Хорошо бы это оформить как-то. А вообще постараюсь прочесть все и откомментировать при необходимости.


DINOART
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-09-08, 7:48 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Хотел перейти к групповой классификации, но судя по отсутствию реакции форумчан (из вежливости отвечает один админ) вижу, что тема особого интереса не вызывает.

Переходите и продолжайте-слежу за поступлением постов,интересно.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2009-09-10, 2:57 PM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Находки динозавров в Европе относительно скудны по сравнению с обилием останков в Азии и Северной Америке. Скорее всего потому, что в юрском и меловом периоде ее большая часть была затоплена морем. В центральной Европе под водой оказались два геосинклинальных прогиба – один в пределах северной Германии и западных районов России до Уральского хребта. Другая геосинклиналь, Тетис, из южной Европы продолжалась в Южной Азии и соединялась с Индийским океаном.

Я бы сказал так: останки скудны количественно, но не по разнообразия как отдельных видов, так и групп. Дело в том, что множество таксонов были описаны еще в 19-начале 20 веков, но сути представляя в большей своей части разрозненные единичные останки, зачастую плохо диагностируемые. Однако, число видом было велико. Скажу больше, в конце триаса и первой половине раннемего мела здесь родов и видов было куда, больше, чем на других материках с разнообразной фауной. И попрежнему постоянно находят новые таксоны.
Quote (Corvinus)
Пересеченную местность юго-восточной Европы могут заполнить стада Pachycephalosauria из группы азиатских Homalocephalidae. В субтропических приморских областях – вариации Ceratopsia и Ankylosauria, имеющие опять таки, китайско-монгольскую основу, потому что за исключением северной и восточной окраин территория Азии не заливалась морем.

Кстати, маргиноцефалы также известны из мела Европы, причем не только стенопеликсом и яверландией, а также возможно, краспедодоном (Бельгия, не Англия) и несколкьими неназванными таксонами, известными по уже описанным зубам.
Quote (Corvinus)
Наряду с Hadrosauridae будут присутствовать реликтовые Iguanodontidae. Причем представители и тех и других групп имеются в европейских меловых отложениях; первые - Orthomerus из верхнего мела Англии, вторые – Camptosaurus из Трансильвании и английский Craspedodon.

Немного не верно. ортомер, как и траходон кантабрингенсис (зуб) найдены в Англии - маастрихт и сеноман соотв-но, краспедодон - из бельгии, а из Трансильвании (также как из вообще Румынии, Венгрии. Австрии и Испании) - рабдодон, мохлодон и залмокс, а не камптозавр. Это игуанодонтиды. Гадрозавриды в довольно широком разнообразии известны из южной части Европы - Перинейского полуострова, где названы уже несколкьо такоснов.
Quote (Corvinus)
ирокое распространение и видовое разнообразие получат правнуки Hypsilophodontidae – от небольших стайных форм до крупных паразауроподов на фоне угнетенных форм европейских утконосых динозавров (к примеру, Telmatosaurus, чьи азиатские и американские родственники весили гораздо больше).

я бы не сказал, что они были угнетенными, как и слишком мелкими - половина Европейских гадрозавров или не уступают или лишьт чуть уступают американским и азиатским формам.
Quote (Corvinus)
Наряду с ними возможно присутствие и крупных карнозавров, ведущих родословную от Allosauridae (один из предков – семиметровый Neovenator, чьи потомки могут достичь Евразии по сухопутному перешейку)

К сожалению карнозавры, как аллозавриды, так и кархародонтозавриды, уже не известны после турона, прмиерно 85-88 млн л н. Так что они заглохли минимум за 25 миллионов до полного исчезновения динозавров.
Quote (Corvinus)
Я попробовал предположить существование динозавров в условиях основных современных климатических зон. Хотел перейти к групповой классификации, но судя по отсутствию реакции форумчан (из вежливости отвечает один админ) вижу, что тема особого интереса не вызывает. Жаль, при совместной работе с художниками и биологами тема могла бы быть спорной и интересной.

тема и так интересная, но есть несколкьо причин:
1. как сказал Андрей, ее дейсвительно нужно преподать в ином формате, более удобочитаемом.
2. Сделать более полной, а не обрывочной.
Вообще, тема затронута очень интересная и достойная более углубленного изучения. Сейчас разгребусь с первой статьей своей и могу помочь в формировании этой. Материал нужно еще раз продумать, кое-где исправить и скомпилировать. И получится отличная статья. Куда она пойдет - я расскажу позднее. Совместными усилиями можно сделать отличный материал - вы занимаетесь окружающей обстановкой глобального масштаба. я помогаю найти дополнительную информацию, а также отвечаю за динозавров - дополнение ваших предположений и разъяснение общих эволюционных тенденций. Андрей как биолог мог бы также существенно пополнить эту статью. Да и другие форумчане могли бы внести свою лепту. на данный момент актуально продолжать выкладывать здесь отдельные выдержки материала для дальнейшего обсуждения, однако окончательная подготовка материала будет производиться уже при личной переписки. В конечном результате, после выхода статьи, все уже смогут ознакомиться с полным и оформленным вариантом работы. Причем, по моему замыслу, не только принадлежащие русскоязычной аудитории. Так что продолжайте, и начинания увенчаются успехом. Я помогу.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Пятница, 2009-09-11, 5:35 PM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Предположить вариант альтернативной эволюции всегда труден, но я постараюсь не отойти от общепризнанных канонических законов.
В развитии кайнозойской фауны наземных животных в первую очередь выступает эволюция экологических типов, происходившая в зависимости от изменений ландшафтов и климата. В палеогене в речных долинах были распространены болота и топи, населявшиеся животными, ведшими полуводный образ жизни, с климат постепенно иссушается, в долинах и низинах болот становится меньше и, со-ответственно, животных, связанных с этим типом ландшафта – происходит аридизация. Те¬перь в долинно-низинном комплексе вместе с обитателями болот по¬являются населяющие лесные заросли. В нижнем и среднем миоцене в долинно-низинных ланд¬шафтах господствующей становится лесная фауна, а с позднего миоцена распространяются луга и леса распадаются на отдельные массивы. В плиоцене долинные и ни-зинные луга преобразуются в степи.
Начну с Ceratopsia. Останки собственно, массивных рогатых цератопсид на территории Азии не найдено. Здесь будут эволюционировать Protoceratopsidae - судя по строению зубов и конечностей, они предпочитали открытые и относительно сухие пространства. Монгольский легкосложенный Microceratops (а в Северной Америке Leptoceratops) эволюционирует в сторону эскалации размеров, образовав группу высоконогих подвижных Hyraxoceratopsidae с достаточно легкими коротковоротниковыми черепами. По этой же линии может сдвинуться и Protoceratops – из приземистого ящера преобразоваться в более грацильную форму. Кроме того, у него над клювом может «вырасти» рогоподобный выступ, а сохранившиеся передние зубы – в небольшие бивнеподобные выросты для выкапывания кореньев.
Центром эволюции семейства Ceratopsidae была Северная Америка. Они уже настолько эволюционно продвинуты, что в этой группе трудно предположить существенные морфологические изменения. Наличие «могильников» свидетельствует о стадном образе жизни, мощные зубы и челюсти способны срезать жесткий корм, а в ввиду крупных размеров они практически не имели врагов. Группа Rhinoceratopsidae может иметь широкие вариации рогов и многие виды будут жить в одной местности бок о бок подобно различным видам антилоп. Потомки Triceratops с чертами адаптации к открытым пространствам характеризуются удлинением массивных костей столбообразных конечностей.
Другая группа – Аceratopsidae, состоит из обитателей заболоченных лесов и болотистых ландшафтов. Amphiceratops может обитать на заиленных поймах и в приречных зарослях. Аceratopsidae большее время суток проводят у воды, питаясь водной и прибрежной густой и сочной раститель¬ностью, их конечности хорошо приспособлены для хождения по мягкой, болотистой почве; а у Amphiceratops, как наиболее специализированного, положение высоко расположенных глазниц и ноздрей будет свидетельствовать о длительных погружениях в воду при добывании корма или вообще полуводном образе жизни.
Заслуживает упоминания и Psittacosauridae. Сильные мышцы челюстей и клюв позволяют Psittacosaurus грызть орехи, крепкие семена и прочую грубую растительную пищу. Этот относительно легковесный ящер может иметь большую вариабельность в эволюционном плане начиная от общего гигантизма и заканчивая онтогенезом. Центром адаптивной радиации Psittacosauridae будет Монголия и Китай, откуда впоследствии они распространятся до юго-восточной Европы. Сложившиеся на протяжении эволюции качества – проворность, способность переносить разнообразные климатические условия и питаться скудным грубым кормом, приспособят Psittacosaurus к жизнедеятельности в лесных зарослях. В частности, таким приспособлением может явиться массивная клиновидная голова, служащая на бегу для раздвигания зарослей и переход к квадрупедальности. Такую приспо¬собленную к жизни в зарослях группу образуют крупные Tapirosaurus, питающиеся листьями, плодами, семенами и молодыми побегами подлеска. Рискну предположить одну из вариаций Psittacosauridae, чьи сравнительно неплохо развитые передние лапы эволюционировали в длинные мощные конечности, которыми животное срезает плоды, дотягивается до верхних веток дерева, цепляет и пригибает к земле.
Вопросы исключительно анатомического характера:
1. Плоскость затылка с линией основания черепа образует угол, величина которого находится в зависимости от особенностей среды обитания. Животные в лесах питаются ветками - угол меньше прямого, у обитателей открытых ландшафтов угол близок к прямому (питание травами), тупой угол характерен для питающихся подземной пищей (клубнями растений, корневищами и т.д.). Имелись ли подобные отличия у Ceratopsia?
2. Могло ли из-за крыльев атланта ограничиваться движение шеи в вертикальной плоскости?
3. Существуют ли выводы на основе анализа существующих данных о строении конечностей Ceratopsia (в частности, расширение фаланг пальцев, прочность связок костей запястья, раздвижение пальцев вбок и т.п.) об образе жизни цератопсид; на твердом субстрате или на мягком грунте?
4. По какой линии происходила эволюция зубной системы Ceratopsia - гипсодонтность, высота коронок, характер истертости зубов?
5. Предполагало ли расположение мышцы оральной части возможность наличия у Ceratopsia и Psittacosauridae «защечных» мешков?
Прикрепления: 0270187.jpg(53Kb) · 1671685.jpg(85Kb) · 3031121.jpg(102Kb) · 8949711.jpg(167Kb) · 8014529.jpg(125Kb)


In dino veritas!
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-09-14, 3:11 PM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Останки собственно, массивных рогатых цератопсид на территории Азии не найдено. Здесь будут эволюционировать Protoceratopsidae - судя по строению зубов и конечностей, они предпочитали открытые и относительно сухие пространства.

уже найдены - на северо-востоке Китая. Причем крупный. Также плюс тураноцератопс из Узбекистана. Но в целом, конечно, главенствующая роль принадлежала протоцератопсовым, весьма крупные особи типа уданоцератопса и неназванного ящера, известного по несколкьим костям черепа.
Quote (Corvinus)
1. Плоскость затылка с линией основания черепа образует угол, величина которого находится в зависимости от особенностей среды обитания. Животные в лесах питаются ветками - угол меньше прямого, у обитателей открытых ландшафтов угол близок к прямому (питание травами), тупой угол характерен для питающихся подземной пищей (клубнями растений, корневищами и т.д.). Имелись ли подобные отличия у Ceratopsia?

нет, у цератопсов все затылки расположены под примерно одни и тем же углом наклона.
Quote (Corvinus)
2. Могло ли из-за крыльев атланта ограничиваться движение шеи в вертикальной плоскости?

смотря какого развития они достигли.
Quote (Corvinus)
3. Существуют ли выводы на основе анализа существующих данных о строении конечностей Ceratopsia (в частности, расширение фаланг пальцев, прочность связок костей запястья, раздвижение пальцев вбок и т.п.) об образе жизни цератопсид; на твердом субстрате или на мягком грунте?

на симпозиуме по цератопсиям в 2007 году выказывалось мнение, что собственно трицератопсы в отличия от других им подобных рогачей, вероятно, жили в болотистой местности наподобие бегемотов. В качестве аргумента приводятся не только анатомические, но географические и геологические особенности мест с залеганием останков. Причем трицератопсы были не стадными, а скорее одиночными ящерами.
Quote (Corvinus)
4. По какой линии происходила эволюция зубной системы Ceratopsia - гипсодонтность, высота коронок, характер истертости зубов?

Здесь довольно тяжело сказать точно, так как даже у близких родственников зубы существенно отличаются. Хотя общие черты можно проследить по линии пситтакозавровые - протоцератопсовые - цератопсовые.
Quote (Corvinus)
5. Предполагало ли расположение мышцы оральной части возможность наличия у Ceratopsia и Psittacosauridae «защечных» мешков?

Щеки то точно были, а вот насколько они велики - неизвестно.
Quote (Corvinus)
Прикрепления: 0270187.jpg(53Kb) · 1671685.jpg(85Kb) · 3031121.jpg(102Kb) · 8949711.jpg(167Kb) · 8014529.jpg(125Kb)

отличные иллюстрации!


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2009-09-20, 8:11 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
на симпозиуме по цератопсиям в 2007 году выказывалось мнение, что собственно трицератопсы в отличия от других им подобных рогачей, вероятно, жили в болотистой местности наподобие бегемотов. В качестве аргумента приводятся не только анатомические, но географические и геологические особенности мест с залеганием останков. Причем трицератопсы были не стадными, а скорее одиночными ящерами.

Какие именно признаки бегемотности у него нашли?Работа была или просто заявление?

Добавлено (2009-09-20, 8:11 Pm)
---------------------------------------------
Роман,расскажи.Интересно ведь!


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-09-21, 5:29 PM | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Какие именно признаки бегемотности у него нашли?Работа была или просто заявление?Добавлено (2009-09-20, 8:11 Pm)---------------------------------------------Роман,расскажи.Интересно ведь!

да-да, я просто вчера не успел найти материал. Хоть у меня все и по полочкам, но в такой куче искать все равно очень долго.
Вообщем исследовали 38 найденных экз-ров, все найдены поодиночке, в отложениях, соответствующих мелким пресноводным низменностям, приче не только в конкретных местах, но и вообще окружающих средах. У других цератопсов дело обстоит не так - в низменности их смывало. Также указывается, что трицератопсы захоронены в или совсем недалеко от места своей гибели, а не были принесены течением или еще чем.
Что касается анатомии, то:
это почти горизонтальное положение плечевой кости (по Додсону) как у бегемота.
высокое положение глазной орбиты, как у гиппопотама, а не у бизона или носорога.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-09-21, 7:17 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
У других цератопсов дело обстоит не так - в низменности их смывало. Также указывается, что трицератопсы захоронены в или совсем недалеко от места своей гибели, а не были принесены течением или еще чем.

Интересно!!То есть останки не мацерированны и достаточно полны?А подобного монгольскому стоячему захоронению протоцератопсов среди трехрогих не находили?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-09-21, 8:49 PM | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Интересно!!То есть останки не мацерированны и достаточно полны?А подобного монгольскому стоячему захоронению протоцератопсов среди трехрогих не находили?

да, именно полные (более или менее), а не разрозненные, оставленные целым стадом. А вот насчет поз -ничего не могу сказать, хотя видел полувыкопанный череп с действительно прижизненным положением.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-09-21, 10:47 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
это почти горизонтальное положение плечевой кости (по Додсону) как у бегемота.
высокое положение глазной орбиты, как у гиппопотама, а не у бизона или носорога.

Вот бы провели исследования по кампанским рогачам Сев.Америки и Азии.Наверняка были бы интересные результаты;)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
VladДата: Понедельник, 2009-09-21, 11:25 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
высокое положение глазной орбиты, как у гиппопотама, а не у бизона или носорога.

Но подобное положение глаз характерно вроде как практически для всех цератопсов. У трицератопса оно не намного отличается. Сейчас специально пересмотрел фотографии скелетов.


www.last-hunt.blogspot.com
 
CorvinusДата: Вторник, 2009-09-22, 0:24 AM | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Прикольно, мужики, выстрелил наугад, а попал в "яблочко" (относительно предположения об образе жизни крупных цератопсов). Если у них обнаружится ещё и симфиз нижней челюсти - полезу в холодильник за коньяком.

In dino veritas!
 
АндрейДата: Вторник, 2009-09-22, 7:06 AM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Если у них обнаружится ещё и симфиз нижней челюсти - полезу в холодильник за коньяком.

Открывай коньяк! Есть симфиз и плюс в этом месте все укреплено непарной предзубной костью.


DINOART
 
dinowebДата: Вторник, 2009-09-22, 8:44 AM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Но подобное положение глаз характерно вроде как практически для всех цератопсов. У трицератопса оно не намного отличается. Сейчас специально пересмотрел фотографии скелетов.

В общем да, хотя достаточно полные передние лапы известны лишь у нескольких цератопсид. Думаю, здесь сыграла роль особенностей захоронения трицератопсов и их крупный размер и тучные формы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-09-22, 6:12 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Если у них обнаружится ещё и симфиз нижней челюсти - полезу в холодильник за коньяком.

Quote (Андрей)
Открывай коньяк! Есть симфиз и плюс в этом месте все укреплено непарной предзубной костью.

Поясните!Что за повод пить коньяк?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
CorvinusДата: Вторник, 2009-09-22, 10:19 PM | Сообщение # 29
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Пардон, судари, не так выразился - под нижнечелюстным симфизом подразумевалось подвижность связок и желобообразная форма челюсти, позволяющая захватывать придонную пищу подобно ковшу экскаватора.

In dino veritas!
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-23, 6:07 AM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
симфизом

аааа. Ну вообще симфиз - это соединение костей посредством хряща. Вообще челюсть цератопсов сильно сужена кпереди, так что на ковш эксковатора не тянет.


DINOART
 
Forum Dinoweb » Палеонтология » Динозавры в наши дни! Криптозоология » Неодинозавры (Гипотезы о дальнейшей эволюции)
Страница 1 из 3123»
Поиск: