DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 3 из 8«1234578»
Forum Dinoweb » Палеонтология » Музеи и выставки » Виртуальный ПИН (Фотографии из Московского ПИНа)
Виртуальный ПИН
RaptorДата: Среда, 2010-11-17, 10:45 PM | Сообщение # 61
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Только вот белокурая скандинавская девушка сможет родить от пигмея , а разные виды ящериц вероятней не смогут скрещиваться.

есть виды которые могут скрещиваться между собой и так же давать потомство. Этот факт ломает данное определение вида.

Quote (Андрей)
Raptor, из всего тобой сказанного лишь могу посоветовать почитать что-нибудь о понятии и критериях биологического вида. Да и вообще о всех тонкостях этой проблемы.

Знаю, Андрей, что мало знаю... Просто эту тему сколько уж тёрли-тёрли - пришли к тому, что нет границ ни для видов, ни для родов, ни даже для времени. Всё вышесказанное мной просто сожаление, о том что нельзя разложить по полкам. А чем бы помешали чёткие рамки, хотя бы в плане разделения геологического времени? Правильно сказал Заурус - люди придумали календарь, но погода идёт своим чередом, а календарь своим. Тем не менее ЛЮДИ придумали календарь для своего удобства и не смотря на то что на улице в России в 0.01 1 марта ещё лежит снег - у всех в головах - ага - пришла весна - и плевать на снег, как и снегу плавать на то что по человеческим меркам пришла весна. Вот про это я хотел сказать. А с видами что плохого было бы при чётком разграничении? Просто из-за неоднозначности и возникают эти путаницы. Особенно в каких-то переходных формах. Может и правда тут лучше поможет кладистика со своим безразмерным количеством рангов. Нашли переходную форму (вид), который ни к кому не относится - сделаем для него группу, которая будет родственна целому семейству или отряду и назовём эту группу как-нибудь. Вот тогда можно разместить. Только сам принцип систематики тогда теряется, а ради этого всё и делалось изначально вроде как...


Раптор - проверено - врагов нет!
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 10:48 PM | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Здесь указываестся длина черепа 1,95 м

Это повидимому крупнейший. 1,4-голотип
Прикрепления: 6975201.jpg(90Kb)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2010-11-17, 10:59 PM | Сообщение # 63
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Просто все тарбозавры "по паспорту" там подписаны как батаары.

вот и хреново. не займутся им в ближайшей перспективе - и вообще все спутается. Что к чему прикрепили потом не узнаешь.
по карпентеру - 552-2
Quote (atrox1)
Так это его впоследствии малеевозавром назвали?

его самого.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 11:05 PM | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Raptor)
есть виды которые могут скрещиваться между собой и так же давать потомство. Этот факт ломает данное определение вида.

"Вот оно чё, Михалыч" (цытирую Ивана Дулина). Я раньше считал это одним из составляющих факторов.
Ну да лавно, выкладывай еще фото smile

Добавлено (2010-11-17, 11:05 PM)
---------------------------------------------

Quote (dinoweb)
Quote (atrox1)Так это его впоследствии малеевозавром назвали? его самого.

Я так понял что от него больше костей известно, но почему-то в кучу не собрали, по крайней мере не выставили в ПИНе.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 11:09 PM | Сообщение # 65
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
На японском ресурсе я находил мелеевозавровский череп.

Качество правда убитое.

Прикрепления: 8125319.jpg(59Kb)


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/


Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 11:10 PM
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 11:33 PM | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
сейчас это коритозавр. Что касается нашего друга, то он чрезвычайно нуждается в переописании и если надо - присвоении нового имени.

Роман,разьясни-почему такая необходимость в перописании?Интересно ведь.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2010-11-17, 11:39 PM | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Меня часто посещал вопрос, какой нибуть бушмен воспитанный в английской аристократической семье, отучившись в оксфорде сможет добиться чего нибуть в науке (или в другой сфере, медицине, космонавтике и т.п.) или гены врзьмут своё и он снова "полезет на дерево"?

если сказать политкорректно, то - не исключено, но шансы очень малы. Это все видно сплошь и рядом.
Quote (Андрей)
вообще гигантизм гадрозавров описывался (гигантский ламбеозавр). В Гильчине найден хвостовой позвонок таких размеров, что олоротитан просто карлик. Так, что вполне нормальное явление.

по мелочам использовали и ниши завропод.
Quote (atrox1)
А видовую принадлежность опредиляли, кем этот позвонок числется?

у гадрозавров диагностические только морда (и т о не вся), таз и иногда - лапы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
HyaenodonДата: Среда, 2010-11-17, 11:39 PM | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Ну и как говориться - первая пошла - неведомая (мне зверушка мамалия)
http://s010.radikal.ru/i314/1011/3b/403c2517de38.jpg

Плохо видно голову, но кажись это эласмотерий (сем. носороговые).
Quote (Raptor)
Это наверное что-то вроде энцефолодонта или как там его...
http://i035.radikal.ru/1011/de/2f8bf8e51ab9.jpg
А это, уважаемые братья - мечта дантиста!
http://i014.radikal.ru/1011/de/23fe0cda24b5.jpg

Это телеоцерасы (сем. носороговые)


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2010-11-17, 11:43 PM | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Я так понял что от него больше костей известно, но почему-то в кучу не собрали, по крайней мере не выставили в ПИНе.

только частичный череп и посткраний.
Quote (atrox1)
На японском ресурсе я находил мелеевозавровский череп. Качество правда убитое.

это реконструкция.
Quote (Vladtrush)
Роман,разьясни-почему такая необходимость в перописании?Интересно ведь.

а он ни туда ни туда. И описание уже устарело, а экземпляр весьма полный! И не один!
Прохенеозавра и его типового вида как такового уже нет. А этот болтается, при этом его мало кто упоминает в литературе.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 11:50 PM | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Прохенеозавра и его типового вида как такового уже нет.

То есть и американского нет?
Quote (dinoweb)
А этот болтается, при этом его мало кто упоминает в литературе.
Нда,Рождественский частенько его упоминал,своего найденыша)))
Quote (dinoweb)
И не один!
После Рождественского еще в азии находили?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
UnenlagiaДата: Четверг, 2010-11-18, 1:08 AM | Сообщение # 71
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Пополню копилку. К сожалению у меня все фотографии на старый фотоаппарат ещё сделаны, лет 7 назад. Поэтому качество очень плохое. Не плохо бы было сходить переснять!))




Quote (Андрей)
Там уже давно никому ничего не нужно.

Почему? Нет финансирования?
Дейноних там походу тоже реконструирован по старому описанию Острома, с дромеозавриновской мордашкой.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Четверг, 2010-11-18, 1:18 AM
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 6:39 AM | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
А чей позвоночник ты откапывал на фото в одноклассниках, тоже неопределённый вид или это олоротитан.

гадрозавровый :). Точно не олоротитан, т.к. это в Благовещенске, а не в Кундуре.

Quote (Vladtrush)
Вот по панцерным бы еще информативные фото

это не сложно smile

Quote (atrox1)
Здесь указываестся длина черепа 1,95 м

вполне даже верится, т.к. по моим ощущениям он на 2 тянул.


DINOART
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 7:01 AM | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Raptor)
А с видами что плохого было бы при чётком разграничении?

Ну так их и пытались всячески разграничивать с линнеевских времен. Ты думаешь что один такой, любящий порядок? smile
Сейчас мы имеем более или менее четкое понятие вида, с кучей критериев и не без исключений. Ну не получается поделить на виды как время в календаре. Так или иначе все равно единица эволюции не вид, а популяция. А вообще лучше это здесь не обсуждать, другие темы имеются.

Quote (dinoweb)
552-2

Quote (atrox1)
Я так понял что от него больше костей известно, но почему-то в кучу не собрали, по крайней мере не выставили в ПИНе.

Подождите, ребята, чего вы путаете? Если это 552-2, то это тот самый смонтированный цыпленок, который выставлен в ПИНе, кроме того его слепки по выставкам гуляют, один слепок (причем в современной позе, это к вопросу о желании и возможностях) стоит в Дарвиновском музее. Это и есть малеевозавр новожилова = горгозавр новожилова = ювенильный тарбозавр.


DINOART
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 7:07 AM | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Это повидимому крупнейший. 1,4-голотип

вообще по кирпичам можно прикинуть. У меня получилось для самого крупного около 170 см.


DINOART
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 8:00 AM | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline


DINOART
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 8:02 AM | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
фото с ногой диплодока прицепил, чтобы показать на сколько "нет желания" приводить экспозицию в нормальный вид.

На первом фото тарбозавр - 552-2 как он выставлен в Дарвиновском.

На фото с видом зала можно увидеть, что один из скелетов тарбозавра разобран.

Остальные По просьбе Вовы о панцирных. Если нужны какие-то другие виды говорите, а то все что у меня есть выкладывать замучаюсь.


DINOART
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 8:05 AM | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
Почему? Нет финансирования?

Не знаю, чего у них там нет... :(.


DINOART
 
HyaenodonДата: Четверг, 2010-11-18, 8:35 AM | Сообщение # 78
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Hyaenodon)
Quote (Raptor)
Это наверное что-то вроде энцефолодонта или как там его...
http://i035.radikal.ru/1011/de/2f8bf8e51ab9.jpg
А это, уважаемые братья - мечта дантиста!
http://i014.radikal.ru/1011/de/23fe0cda24b5.jpg

Это телеоцерасы (сем. носороговые)

Quote (Unenlagia)
Упссс, поправлюсь - действительно хилотерий. Их легко спутать, но у телеоцераса выше нижний зубной ряд и чуууток покороче череп. К тому же, хилотерии как раз обитали в Евразии, а телеоцерасы в Северной Америке.


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Четверг, 2010-11-18, 8:37 AM
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 9:13 AM | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
К сожалению у меня все фотографии на старый фотоаппарат ещё сделаны, лет 7 назад.

Для архива самое то! Т.к. порой бывает нужно уточнить что и как там было.


DINOART
 
atrox1Дата: Четверг, 2010-11-18, 9:45 AM | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Это и есть малеевозавр новожилова = горгозавр новожилова = ювенильный тарбозавр.

Ну наконец-то , распутался клубок моих догадок smile , я так и подозревал.

Сколько я не спрашивал (и в других темах помнится) вы, ребята, писАли что скелетик ювенильного тарбозавра (552-2) и малеевозавр разные вещи.

Добавлено (2010-11-18, 9:45 Am)
---------------------------------------------
http://dinoweb.ucoz.ru/forum/70-851-1
24 пост


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
RaptorДата: Четверг, 2010-11-18, 9:51 AM | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Hyaenodon, благодарю, там дальше ещё млеки будут.

Quote (Андрей)
Ну так их и пытались всячески разграничивать с линнеевских времен. Ты думаешь что один такой, любящий порядок?

Вот это мн непонятно - хотят порядка многие, а порядка нет.

Quote (Андрей)
А вообще лучше это здесь не обсуждать, другие темы имеются.

Здесь согласен - только где бы это не обсуждали - результат заранее известен.

Спрошу по теме - те данные что вы здесь обсуждали - с загадочными числами - например "552-2" - это я так понял что-то типа инвентарных номеров? Откуда вы их брали - из каких источников и как они образуются - что значит 552, что значит 2?

Там вроде про адазавра говорили - вот - у меня вроде неплохо снимок вышел:

Ради разнообразия давайте протоцератопсов чтоль выложу:



Раптор - проверено - врагов нет!
 
atrox1Дата: Четверг, 2010-11-18, 9:56 AM | Сообщение # 82
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Это всё потому , что я хотел изобразить малеевозавра как отдельный вид. http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/8/8020882.jpg
Вон у него какой скруглённый нос и высокий череп, если сравнивать с молодым рэксом "Джейн" или даже самим тарбиком. Ведь молодые особи тираннозавровых имели более вытянутую форму черепа, который с возрастом становился выше?


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/


Сообщение отредактировал atrox1 - Четверг, 2010-11-18, 10:00 AM
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 9:57 AM | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
что скелетик ювенильного тарбозавра (552-2) и малеевозавр разные вещи

если других экземпляров в него не включено, то это одно и то же.


DINOART
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 10:03 AM | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Вон у него какой скруглённый нос и высокий череп, если сравнивать с молодым рэксом "Джейн" или даже самим тарбиком.

не стОит. У него эта круглизна и высота как раз реконструированы гипсом. Лучше воспользуйся рисунком из малеевской монографии.

Quote (Raptor)
Спрошу по теме - те данные что вы здесь обсуждали - с загадочными числами - например "552-2" - это я так понял что-то типа инвентарных номеров? Откуда вы их брали - из каких источников и как они образуются - что значит 552, что значит 2?

Да, это номер по каталогу. Каждая окаменелость вносится в каталог. Номера состоят из аббревиатуры организации, номера коллекции, номера экземпляра. В данном случае будет ПИН №552-2.


DINOART
 
RaptorДата: Четверг, 2010-11-18, 10:04 AM | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Давайте чего-нибудь из другого зала выложу... Да и вообще - раз последовательно не получилось да и скучно это - буду выкладывать как чукча - что вижу иногда с комментарями.
Это уже каменногольно-пермско-триасового зала - большая экспозиция лабиринтодонтов и зверозубых.



Раптор - проверено - врагов нет!
 
АндрейДата: Четверг, 2010-11-18, 10:11 AM | Сообщение # 86
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline

1-тарбозавр 553/1
2,3,4-тарбозавр 551/1
5-тарбозавр 4216/1
6-адазавр
7-распластавшийся пинакозавр (сирмозавр бывший)
8-тарбозавр 4216/3
9-зауролоф 551/8


DINOART
 
RaptorДата: Четверг, 2010-11-18, 10:20 AM | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Череп большого лабиринтодонта

и я для сравнения:

Добавлено (2010-11-18, 10:20 Am)
---------------------------------------------
Археоптериксы:



Раптор - проверено - врагов нет!
 
atrox1Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:27 AM | Сообщение # 88
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
не стОит. У него эта круглизна и высота как раз реконструированы гипсом. Лучше воспользуйся рисунком из малеевской монографии.

В ПДФ ках тоже неразбериха, причем в одной и той-же на разных страницах информация разная.
552-2 называют ланцинатором, малеевозавра называют 552-3 (такого я еще не видел)

Добавлено (2010-11-18, 10:25 Am)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
1-тарбозавр 553/1 2,3,4-тарбозавр 551/1 5-тарбозавр 4216/1 6-адазавр 7-распластавшийся пинакозавр (сирмозавр бывший) 8-тарбозавр 4216/3 9-зауролоф 551/8

Здорово, как ты всё запомнил?

Добавлено (2010-11-18, 10:27 Am)
---------------------------------------------

Quote (Raptor)
и я для сравнения:

Впечатляет
Прикрепления: 9579862.jpg(124Kb) · 2589235.jpg(324Kb) · 8083482.jpg(138Kb)


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
RaptorДата: Четверг, 2010-11-18, 10:35 AM | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
atrox1, а откуда эти материалы?

Добавлено (2010-11-18, 10:35 Am)
---------------------------------------------
Это вроде двинозавр...


Раптор - проверено - врагов нет!
 
atrox1Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:43 AM | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Raptor)
atrox1, а откуда эти материалы?

http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-739-11
330 пост куча ПДФок по тираннозаврам, скриншоты оттуда.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
Forum Dinoweb » Палеонтология » Музеи и выставки » Виртуальный ПИН (Фотографии из Московского ПИНа)
Страница 3 из 8«1234578»
Поиск: