|
Виртуальный ПИН
|
|
| Raptor | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:45 PM | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Только вот белокурая скандинавская девушка сможет родить от пигмея , а разные виды ящериц вероятней не смогут скрещиваться.
есть виды которые могут скрещиваться между собой и так же давать потомство. Этот факт ломает данное определение вида. Quote (Андрей) Raptor, из всего тобой сказанного лишь могу посоветовать почитать что-нибудь о понятии и критериях биологического вида. Да и вообще о всех тонкостях этой проблемы.
Знаю, Андрей, что мало знаю... Просто эту тему сколько уж тёрли-тёрли - пришли к тому, что нет границ ни для видов, ни для родов, ни даже для времени. Всё вышесказанное мной просто сожаление, о том что нельзя разложить по полкам. А чем бы помешали чёткие рамки, хотя бы в плане разделения геологического времени? Правильно сказал Заурус - люди придумали календарь, но погода идёт своим чередом, а календарь своим. Тем не менее ЛЮДИ придумали календарь для своего удобства и не смотря на то что на улице в России в 0.01 1 марта ещё лежит снег - у всех в головах - ага - пришла весна - и плевать на снег, как и снегу плавать на то что по человеческим меркам пришла весна. Вот про это я хотел сказать. А с видами что плохого было бы при чётком разграничении? Просто из-за неоднозначности и возникают эти путаницы. Особенно в каких-то переходных формах. Может и правда тут лучше поможет кладистика со своим безразмерным количеством рангов. Нашли переходную форму (вид), который ни к кому не относится - сделаем для него группу, которая будет родственна целому семейству или отряду и назовём эту группу как-нибудь. Вот тогда можно разместить. Только сам принцип систематики тогда теряется, а ради этого всё и делалось изначально вроде как...
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:48 PM | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Здесь указываестся длина черепа 1,95 м
Это повидимому крупнейший. 1,4-голотип
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:59 PM | Сообщение # 63 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Просто все тарбозавры "по паспорту" там подписаны как батаары.
вот и хреново. не займутся им в ближайшей перспективе - и вообще все спутается. Что к чему прикрепили потом не узнаешь.
по карпентеру - 552-2
Quote (atrox1) Так это его впоследствии малеевозавром назвали?
его самого.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 11:05 PM | Сообщение # 64 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Raptor) есть виды которые могут скрещиваться между собой и так же давать потомство. Этот факт ломает данное определение вида.
"Вот оно чё, Михалыч" (цытирую Ивана Дулина). Я раньше считал это одним из составляющих факторов.
Ну да лавно, выкладывай еще фото  Добавлено (2010-11-17, 11:05 PM)
---------------------------------------------
Quote (dinoweb) Quote (atrox1)Так это его впоследствии малеевозавром назвали? его самого.
Я так понял что от него больше костей известно, но почему-то в кучу не собрали, по крайней мере не выставили в ПИНе.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 11:09 PM | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| На японском ресурсе я находил мелеевозавровский череп. Качество правда убитое.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 11:10 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 11:33 PM | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) сейчас это коритозавр. Что касается нашего друга, то он чрезвычайно нуждается в переописании и если надо - присвоении нового имени.
Роман,разьясни-почему такая необходимость в перописании?Интересно ведь.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2010-11-17, 11:39 PM | Сообщение # 67 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Меня часто посещал вопрос, какой нибуть бушмен воспитанный в английской аристократической семье, отучившись в оксфорде сможет добиться чего нибуть в науке (или в другой сфере, медицине, космонавтике и т.п.) или гены врзьмут своё и он снова "полезет на дерево"?
если сказать политкорректно, то - не исключено, но шансы очень малы. Это все видно сплошь и рядом.
Quote (Андрей) вообще гигантизм гадрозавров описывался (гигантский ламбеозавр). В Гильчине найден хвостовой позвонок таких размеров, что олоротитан просто карлик. Так, что вполне нормальное явление.
по мелочам использовали и ниши завропод.
Quote (atrox1) А видовую принадлежность опредиляли, кем этот позвонок числется?
у гадрозавров диагностические только морда (и т о не вся), таз и иногда - лапы.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Hyaenodon | Дата: Среда, 2010-11-17, 11:39 PM | Сообщение # 68 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
|
Плохо видно голову, но кажись это эласмотерий (сем. носороговые).
Это телеоцерасы (сем. носороговые)
Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2010-11-17, 11:43 PM | Сообщение # 69 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Я так понял что от него больше костей известно, но почему-то в кучу не собрали, по крайней мере не выставили в ПИНе.
только частичный череп и посткраний.
Quote (atrox1) На японском ресурсе я находил мелеевозавровский череп. Качество правда убитое.
это реконструкция.
Quote (Vladtrush) Роман,разьясни-почему такая необходимость в перописании?Интересно ведь.
а он ни туда ни туда. И описание уже устарело, а экземпляр весьма полный! И не один!
Прохенеозавра и его типового вида как такового уже нет. А этот болтается, при этом его мало кто упоминает в литературе.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 11:50 PM | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Прохенеозавра и его типового вида как такового уже нет.
То есть и американского нет?Quote (dinoweb) А этот болтается, при этом его мало кто упоминает в литературе.
Quote (dinoweb) И не один!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 6:39 AM | Сообщение # 72 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) А чей позвоночник ты откапывал на фото в одноклассниках, тоже неопределённый вид или это олоротитан. гадрозавровый :). Точно не олоротитан, т.к. это в Благовещенске, а не в Кундуре. Quote (Vladtrush) Вот по панцерным бы еще информативные фото это не сложно Quote (atrox1) Здесь указываестся длина черепа 1,95 м вполне даже верится, т.к. по моим ощущениям он на 2 тянул.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 7:01 AM | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Raptor) А с видами что плохого было бы при чётком разграничении? Ну так их и пытались всячески разграничивать с линнеевских времен. Ты думаешь что один такой, любящий порядок?
Сейчас мы имеем более или менее четкое понятие вида, с кучей критериев и не без исключений. Ну не получается поделить на виды как время в календаре. Так или иначе все равно единица эволюции не вид, а популяция. А вообще лучше это здесь не обсуждать, другие темы имеются.
Quote (atrox1) Я так понял что от него больше костей известно, но почему-то в кучу не собрали, по крайней мере не выставили в ПИНе. Подождите, ребята, чего вы путаете? Если это 552-2, то это тот самый смонтированный цыпленок, который выставлен в ПИНе, кроме того его слепки по выставкам гуляют, один слепок (причем в современной позе, это к вопросу о желании и возможностях) стоит в Дарвиновском музее. Это и есть малеевозавр новожилова = горгозавр новожилова = ювенильный тарбозавр.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 7:07 AM | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Это повидимому крупнейший. 1,4-голотип вообще по кирпичам можно прикинуть. У меня получилось для самого крупного около 170 см.
DINOART
|
| |
| |
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 8:02 AM | Сообщение # 76 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| фото с ногой диплодока прицепил, чтобы показать на сколько "нет желания" приводить экспозицию в нормальный вид. На первом фото тарбозавр - 552-2 как он выставлен в Дарвиновском. На фото с видом зала можно увидеть, что один из скелетов тарбозавра разобран. Остальные По просьбе Вовы о панцирных. Если нужны какие-то другие виды говорите, а то все что у меня есть выкладывать замучаюсь.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 8:05 AM | Сообщение # 77 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Почему? Нет финансирования? Не знаю, чего у них там нет... :(.
DINOART
|
| |
| |
| Hyaenodon | Дата: Четверг, 2010-11-18, 8:35 AM | Сообщение # 78 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Quote (Hyaenodon) Это телеоцерасы (сем. носороговые)
Упссс, поправлюсь - действительно хилотерий. Их легко спутать, но у телеоцераса выше нижний зубной ряд и чуууток покороче череп. К тому же, хилотерии как раз обитали в Евразии, а телеоцерасы в Северной Америке.
Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал Hyaenodon - Четверг, 2010-11-18, 8:37 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 9:13 AM | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) К сожалению у меня все фотографии на старый фотоаппарат ещё сделаны, лет 7 назад. Для архива самое то! Т.к. порой бывает нужно уточнить что и как там было.
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Четверг, 2010-11-18, 9:45 AM | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Это и есть малеевозавр новожилова = горгозавр новожилова = ювенильный тарбозавр.
Ну наконец-то , распутался клубок моих догадок , я так и подозревал. Сколько я не спрашивал (и в других темах помнится) вы, ребята, писАли что скелетик ювенильного тарбозавра (552-2) и малеевозавр разные вещи. Добавлено (2010-11-18, 9:45 Am)
---------------------------------------------
http://dinoweb.ucoz.ru/forum/70-851-1
24 пост
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Четверг, 2010-11-18, 9:51 AM | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Hyaenodon, благодарю, там дальше ещё млеки будут. Quote (Андрей) Ну так их и пытались всячески разграничивать с линнеевских времен. Ты думаешь что один такой, любящий порядок?
Вот это мн непонятно - хотят порядка многие, а порядка нет. Quote (Андрей) А вообще лучше это здесь не обсуждать, другие темы имеются.
Здесь согласен - только где бы это не обсуждали - результат заранее известен. Спрошу по теме - те данные что вы здесь обсуждали - с загадочными числами - например "552-2" - это я так понял что-то типа инвентарных номеров? Откуда вы их брали - из каких источников и как они образуются - что значит 552, что значит 2? Там вроде про адазавра говорили - вот - у меня вроде неплохо снимок вышел:
 Ради разнообразия давайте протоцератопсов чтоль выложу:
    
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Четверг, 2010-11-18, 9:56 AM | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Это всё потому , что я хотел изобразить малеевозавра как отдельный вид. http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/8/8020882.jpg
Вон у него какой скруглённый нос и высокий череп, если сравнивать с молодым рэксом "Джейн" или даже самим тарбиком. Ведь молодые особи тираннозавровых имели более вытянутую форму черепа, который с возрастом становился выше?
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал atrox1 - Четверг, 2010-11-18, 10:00 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 9:57 AM | Сообщение # 83 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) что скелетик ювенильного тарбозавра (552-2) и малеевозавр разные вещи если других экземпляров в него не включено, то это одно и то же.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:03 AM | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Вон у него какой скруглённый нос и высокий череп, если сравнивать с молодым рэксом "Джейн" или даже самим тарбиком. не стОит. У него эта круглизна и высота как раз реконструированы гипсом. Лучше воспользуйся рисунком из малеевской монографии. Quote (Raptor) Спрошу по теме - те данные что вы здесь обсуждали - с загадочными числами - например "552-2" - это я так понял что-то типа инвентарных номеров? Откуда вы их брали - из каких источников и как они образуются - что значит 552, что значит 2? Да, это номер по каталогу. Каждая окаменелость вносится в каталог. Номера состоят из аббревиатуры организации, номера коллекции, номера экземпляра. В данном случае будет ПИН №552-2.
DINOART
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:04 AM | Сообщение # 85 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Давайте чего-нибудь из другого зала выложу... Да и вообще - раз последовательно не получилось да и скучно это - буду выкладывать как чукча - что вижу иногда с комментарями.
Это уже каменногольно-пермско-триасового зала - большая экспозиция лабиринтодонтов и зверозубых.  
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
|
| Raptor | Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:20 AM | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Череп большого лабиринтодонта
 и я для сравнения:
 Добавлено (2010-11-18, 10:20 Am)
---------------------------------------------
Археоптериксы:
  
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:27 AM | Сообщение # 88 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) не стОит. У него эта круглизна и высота как раз реконструированы гипсом. Лучше воспользуйся рисунком из малеевской монографии.
В ПДФ ках тоже неразбериха, причем в одной и той-же на разных страницах информация разная.
552-2 называют ланцинатором, малеевозавра называют 552-3 (такого я еще не видел)Добавлено (2010-11-18, 10:25 Am)
---------------------------------------------
Quote (Андрей) 1-тарбозавр 553/1 2,3,4-тарбозавр 551/1 5-тарбозавр 4216/1 6-адазавр 7-распластавшийся пинакозавр (сирмозавр бывший) 8-тарбозавр 4216/3 9-зауролоф 551/8
Здорово, как ты всё запомнил?Добавлено (2010-11-18, 10:27 Am)
---------------------------------------------
Quote (Raptor) и я для сравнения:
Впечатляет
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:35 AM | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| atrox1, а откуда эти материалы?  Добавлено (2010-11-18, 10:35 Am)
---------------------------------------------
Это вроде двинозавр...
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:43 AM | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Raptor) atrox1, а откуда эти материалы?
http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-739-11
330 пост куча ПДФок по тираннозаврам, скриншоты оттуда.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
