DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 8«123478»
Forum Dinoweb » Палеонтология » Музеи и выставки » Виртуальный ПИН (Фотографии из Московского ПИНа)
Виртуальный ПИН
RaptorДата: Среда, 2010-11-17, 8:49 PM | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Господа - это вернёт нас к бесконечному спору о том, что такое вид, род и т.д. Все уже поняли - что границ нет. И каждый учёный как доказал (захотел) так они для него и встают (в разумных пределах конечно). Так и будет пока не будет создана некая комиссия, которая будет строго регламентировать группы - пусть даже с ошибками, а большинством голосов каких-нибудь светил эти ошибки будут исправляться - это конечно идеально, но примерно где-то так и должно быть - как в политике. ТОлько с научных точек зрения. Тогда кончиться эта неразбериха, а до тех пор. Ведь по логике вещей - МЫ - ЛЮДИ создали эту систематику животных, ЧТОБЫ НАМ ЛЮДЯМ было удобно - ну так тупо рассовать непонятные таксоны по более крупным и пускай себе валяются пока новых данных не поступит, но до тех пор пусть они числятся именно ЗА ТОЙ ГРУППОЙ в которую её пометили избранные, а не так - Ромер поместил в одну, Кэррол в другую. В результате сумбур и непонятки. Стандарты устраняют споры - всегда и во всем - да они могут шлифоваться со временем, но главная их задача регулировать порядок систематики. Почему у расписных черепах навыделяли столько видов, основываясь чуть ли не на размер особей, а совершенно непохожий череп тарбозавра - это всё ещё тарбозар? Ну людей я уже приводил в пример - там понятно - политкорректность. Потому как если к нашему ВИДУ подходить с той же строгостью систематики у нас давно уже вид человечества нужно поднять до уровня хотя бы рода, а то что мы политкорректно называем рассами - ни что иное как вид. Что пигмей меньше отличается от европейского человека чем прыткая ящерица от живородящей? Вовсе нет. Просто тут же возникнет законный вопрос - а какой вид наиболее продвинутый, какой примитивный. И соответственно назначенный примитивным видом начнёт бычить - как так - мы не примитивные! И т.д. Всё в руках человека я считаю. С той же геологической шкалой - ну выяснили примерно возраст земли - ну подели ты время на равные части - дай им название - так же проще. Нет - привязали названия к ценозам - теперь сам чёрт голову сломит - когда кончился один и начался другой. В другой теме поднимал этот вопрос - вроде я так понял это и не очень важно. А если не важно - зачем тогда вообще пользоваться этими абстрактными названиями? Много для меня ещё непонятного. У одних маастрихт начинается тогда-то, у других тогда-то - причём всё это одно время. Узаконить надо всё, стандартизировать. А ошиблись - дружно это признать на весь мир и исправить ошибку.

Раптор - проверено - врагов нет!
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 8:52 PM | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
В палеонтологии понятие вида весьма неоднозначное и трудно соотносимое с понятием биологического вида.

И я о том-же, если всё равно с абсолютной точностью недоказуемо.
Сейчас науке известно около 1000 видов (грубо) динозавров, по 10 экземпляров (приблизительно конечно-же) каждого, не лучше-ли что-бы человечестве знало о существовании 10000 видов динозавров? Хотя ничего кроме удовлетворения человеческого эго в этом нет.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
RaptorДата: Среда, 2010-11-17, 9:19 PM | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Ладно - это бесполезный спор - он уже не раз разгорался здесь... Вот ещё несколько ракурсов центральной жкспозиции и пошёл я стирать свои носки, которых уже целый тазик и которые могут стоять сами без моих ног.

Вот та сцена с большой ногой гадразавра, про которую уже шла речь в другом споре:

*** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***

*** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***
[/URL

*** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***
[URL=http://www.radikal.ru]


Раптор - проверено - врагов нет!
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 9:28 PM | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Что пигмей меньше отличается от европейского человека чем прыткая ящерица от живородящей? Вовсе нет.

happy happy Только вот белокурая скандинавская девушка сможет родить от пигмея , а разные виды ящериц вероятней не смогут скрещиваться.

Меня часто посещал вопрос, какой нибуть бушмен воспитанный в английской аристократической семье, отучившись в оксфорде сможет добиться чего нибуть в науке (или в другой сфере, медицине, космонавтике и т.п.) или гены врзьмут своё и он снова "полезет на дерево"?

Добавлено (2010-11-17, 9:28 PM)
---------------------------------------------

Quote (Raptor)
Ладно - это бесполезный спор

Да это и не спор - дискуссия...


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 9:30 PM | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Raptor, из всего тобой сказанного лишь могу посоветовать почитать что-нибудь о понятии и критериях биологического вида. Да и вообще о всех тонкостях этой проблемы. Тут ни с какой "комиссией" не подойдешь и никаким железным ломом не устаканишь. Несостоятельность стандартов и рамок в этом вопросе уже себя показало с не лучшей стороны. Тут проблема вовсе не в людях, стандартах и прочем, проблема в трудности соотнесения природы с нашим мозгом, способом познания, грубо говоря. Человеку непременно нужно уложить все на полки, разделить животных на виды, потому как так удобнее оперировать ими, но в природе все иначе, она не настолько дискретна.

DINOART
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 9:37 PM | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Да ножка зауролофа впечатляет, surprised представляю какой должен быть хозяин этой ноги подстать шандуньгозавру...

З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 9:38 PM | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (atrox1)
и он снова "полезет на дерево"?

А он с него спускался? Последняя фото впечатляет!Нога рядом с полным скелетом громадная,но череп у его ног просто пипец огромный,явно больше,чем у зверя от которого нога.Чудище. А кто знает,что за мелкое рукастое у хвоста диплодока сгорбилось?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 9:42 PM | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Тут проблема вовсе не в людях, стандартах и прочем, проблема в трудности соотнесения природы с нашим мозгом, способом познания, грубо говоря.

Эт точно.

Добавлено (2010-11-17, 9:42 PM)
---------------------------------------------

Quote (Vladtrush)
Нога рядом с полным скелетом громадная,но череп у его ног просто пипец огромный,явно больше,чем у зверя от которого нога.

А я думал это от одного хозяина, когда увидел в книге "Живое прошлое земли".


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 9:47 PM | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Вот интересно-какой из черепов ближе всего к голотипу?
Прикрепления: 7024831.jpg(82Kb)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 9:48 PM | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Да ножка зауролофа впечатляет

там череп завролофа один лежит просто гигантский. Тоже впечатляет.

Quote (Vladtrush)
А кто знает,что за мелкое рукастое у хвоста диплодока сгорбилось?

это адазавр.


DINOART
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 9:50 PM | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Хорошее сравнение с девочкой, нижний наверное метра полтора.

З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 9:50 PM | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
А полный скелет откуда?Где найден?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 9:53 PM | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вот интересно-какой из черепов ближе всего к голотипу?

у Рождественского описывается череп 551-8, а это средний на фото.


DINOART
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 9:55 PM | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
А полный скелет откуда?Где найден?

Нэмэгэту


DINOART
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 9:55 PM | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (atrox1)
нижний наверное метра полтора.

По Рождественскому-1,4 м.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 9:58 PM | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
там череп завролофа один лежит просто гигантский. Тоже впечатляет.

Вполне возможно что зауролофы были такими-же громадинами как и Жученгозавры. Я считал их гадрозаврами среднего размера.

Добавлено (2010-11-17, 9:58 PM)
---------------------------------------------

Quote (Vladtrush)
По Рождественскому-1,4 м.

Глаз -алмаз , почти угадал несмотря на перспективу smile


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 9:58 PM | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Нэмэгэту

Алтан-Ула?Интереснейшее место,ведь от туда так же известна скорлупа "майязавроподобных" яиц!Там же знаменитая "Могила дракона".


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 9:59 PM | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Вполне возможно что зауролофы были такими-же громадинами как и Жученгозавры. Я считал их гадрозаврами среднего размера.

вообще гигантизм гадрозавров описывался (гигантский ламбеозавр). В Гильчине найден хвостовой позвонок таких размеров, что олоротитан просто карлик. Так, что вполне нормальное явление.


DINOART
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 9:59 PM | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Глаз -алмаз , почти угадал несмотря на перспективу

Они же
Прикрепления: 4612633.jpg(96Kb)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 10:02 PM | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
В Гильчине найден хвостовой позвонок таких размеров, что олоротитан просто карлик.

А видовую принадлежность опредиляли, кем этот позвонок числется?


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 10:05 PM | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
А видовую принадлежность опредиляли, кем этот позвонок числется?

а как? никак не определишь по позвонку-то. Гадрозавровый и все.


DINOART
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 10:11 PM | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Они же
Прикрепления: 4612633.jpg(96Kb)

Ну вот, а говорят что люди преувеличивают говоря о динозаврах, хотя гиганты среди гигантов нередкое явление. Сравнить хотя-бы голотип и нижний череп, разница впечатляет.

Добавлено (2010-11-17, 10:11 PM)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
а как? никак не определишь по позвонку-то. Гадрозавровый и все.

Описание видов по одной кости нередкое явление (аублисодоны по зубам например или амфицелия фрагилимус)


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/


Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 10:12 PM
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 10:12 PM | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
По Рождественскому-1,4 м.

В какой публикации? Чот я не смог найти ентот череп.


DINOART
 
АндрейДата: Среда, 2010-11-17, 10:13 PM | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Описание видов по одной кости нередкое явление (аублисодоны по зубам например)

ну в данном случае хвостовые позвонки гадрозавров практически идентичные и видовой дифференцировке не подлежат.


DINOART
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 10:15 PM | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
http://school-collection.iv-edu.ru/catalog....themcol меня очень заинтересовали таблички-сопроводиловки к костомахам,как раз ребята на зоофоруме выложили.Интересно почитать biggrin

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 10:19 PM | Сообщение # 56
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
ну в данном случае хвостовые позвонки гадрозавров практически идентичные и видовой дифференцировке не подлежат.

Ясненько.
А чей позвоночник ты откапывал на фото в одноклассниках, тоже неопределённый вид или это олоротитан.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/


Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 10:23 PM
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 10:20 PM | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
В какой публикации? Чот я не смог найти ентот череп.

Рождественский,1957 год.Таблица сравнений S.Осборна и S.ангустиростриса.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 10:23 PM | Сообщение # 58
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
http://school-collection.iv-edu.ru/catalog....themcol меня очень заинтересовали таблички-сопроводиловки к костомахам,как раз ребята на зоофоруме выложили.Интересно почитать

О, только обратил внимание на престозуха , раньше не замечал его, с какого года он выставлен в музее?


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Среда, 2010-11-17, 10:31 PM | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Вот по панцерным бы еще информативные фото smile

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
atrox1Дата: Среда, 2010-11-17, 10:38 PM | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
http://school-collection.edu.ru/catalog....c974812
wacko Здесь указываестся длина черепа 1,95 м


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/


Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 10:38 PM
 
Forum Dinoweb » Палеонтология » Музеи и выставки » Виртуальный ПИН (Фотографии из Московского ПИНа)
Страница 2 из 8«123478»
Поиск: