DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Нееетушки. Окончание окончанию рознь. В окончании физис, да и в мно.др. ис отбрасывается. Нет такого единого правила. Вообще, если на чистоту, то добрая часть правил любого языка состоит из различных частностей и исключений. Слово целофиз же имеет анатомическое происхождение, поэтому и пишется как в анатомии. Не надо путать молодежь

DINOART

Да нет таких правил, ботаники, анатомии, зоологии! Есть правила формирования языка как обычного так и научного.

Приведите пример слов где в окончании физис читается "ис". И я с вами соглашусь.

Вы удивляетесь, что правила состоят из частностей и исключений. Т.е. для каждого частного случая есть свое правило. Вот такая петрушка . Это нормальная человеческая реакция. Возьмите к примеру английский язык и, к примеру, правила употребления артиклей. И найдите хоть одно правило, везде частности. И так везде. Язык это информационная система, которая развивается по законам хаоса и энтропии и, поэтому строгие общие правила к нему не применимы. Иначе это уничтожает саму его природу.

Пример с орнисами не удачный т.к. в данном случае не окончание "ис" определяет свое произношение, а то слово в котором оно стоит.

Ну ведь опять же неудачный пример. Слово "череп" существовало в русском ДО прихода латыни. Поэтому никто из анатомов не говорит "краниум", но существуют терминю описывающие взаиморасположение органов - например "кранио-каудальный", но не "черепно-хвостовой". Это тоже правило!

DINOART

Я бы хотел услышать примеры с окончанием физис. Поясню. Дело в том, что многие правила касаются именно того в соседстве с какими буквами, слогами или в каких окончаниях стоит то или иное и различается его прочтение. Я легко соглашусь с вами, но сам никак не могу припомнить такие примеры, поэтому привел из анатомической терминологии т.к. там их много.

Еще один момент. Сейчас нет классической латыни, мы разбираем именно научную латынь, как новообразование. И нет такой латыни - латынь палеоназваний. И анатомия и зоология с ботаникой и др. все подчиняется единым правилам НАУЧНОЙ ЛАТЫНИ. Генезис и кризис не являются палеоназваниями.

Да все я понимаю. Вот говорите генезис, а как же онтогенез, филогенез и тому подобное. Вообще такие термины в науке часто сводятся в синонимы т.к. являются просто различными вариантами которые бытуют в традиции основных научных школ.

И я совершенно не затрагиваю медицину, причем здесь она. Анатомия вот начало всего. анатомия не медицинское, а общебиологическое понятие как и экология к примеру. Не нужно отделять палеоназвания как особую категорию. Это суть одно - научная латынь. А то чего доброго будем отдельно выдумывать правила для ботаники и зоологии отдельно. Учитывая, что все эти правила есть, просто надо их найти, а не изобретать велосипед.

DINOART

Кстати, хотел спросить - как же следует употреблять Чингизхана. Варианты которые я видел - Дженгизхан (не подходит из-за того, что слово, от которого происходит, пишется по другому), Чингизхан (соответствует полностью далекому имени) и Чингизханозавр (понятно, пчему может не подходить). Думаю, верен один из вариантов. Какой же?

Уже я говорил, что георгафические названия и особенно имена людей нужно строго и точно по русски переводить, а если лат.название сильно не похоже на настоящее русское назв., то приходится проговаривать по буквам (например "туоджиянг..." вместо "тюйзянг...")...

Добавлено (2007-09-22, 11:57 Pm)
---------------------------------------------
Saurus, Вот краткий список русских палеоназваний (неполный черновик). Там есть ошибки - исправляй, плиз.

SAURICHIA - ЗАВРИСХИИ (ЖЕНСКИЙ РОД) – ЯЩЕРОТАЗОВЫЕ
Theropoda - ТЕРОПОДЫ (МУЖСКОЙ РОД) - Звероногие

HERRERASAURIA ГЕРРЕРАЗАВРЫ (МУЖСКОЙ РОД)

Staurikosauridae Ставрикозавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Staurikosaurus - Ставрикозавр

Herrerasauridae Герреразавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Alwalkeria - Альвалкерия
Spondylosoma - Спондилосома
Aliwalia - Аливалия
Chindesaurus - Хиндезавр
Herrerasaurus - Герреразавр

CERATOSAURIA Цератозавры (МУЖСКОЙ РОД)
Rileyasuchus - Рилейязух
Elaphrosaurus - Элафрозавр

COELOPHYSOIDEA[?Podokesauroidea] Целофизоиды (Подокезавроиды) (МУЖСКОЙ РОД)
Saltopus - Сальтоп

Procompsognathidae Прокомпсогнатиды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Procompsognathus - Прокомпсогнат
Segisaurus - Сегизавр

COELOPHYSIDAE[Podokesauridae]Целофизиды (Подокезавриды) (ЖЕНСКИЙ РОД)
Gojirasaurus - Годжиразавр
Coelophysis - Целофизис
Megapnosaurus (Syntarsus) – Мегапнозавр (Синтарс)

HALTICOSAURINAE Гальтикозаврины (ЖЕНСКИЙ РОД)
Liliensternus (Halticosaurus) – Лилиенстерн (Гальтикозавр)
Dilophosaurus - Дилофозавр

TETANURAE

Megalosaurus - Мегалозавр
Streptospondylus - Стрептоспондил
Poekilopleuron - Пекилоплеврон
Eustreptospondylus - Эвстрептоспондил

Tetanurae incertae sedis:

Becklespinax - Беклеспинакс
Kaijiangosaurus - Кайджиянгозавр
Metriacanthosaurus - Метриакантозавр
Piatnitzkysaurus - Пьятницкизавр

Sarcosaurus - Саркозавр
Unquillosaurus - Унквиллозавр
Xuanhanosaurus - Ксуаньянозавр
Chingkankousaurus - Хингканковзавр
Iliosuchus - Илиозух
Marshosaurus - Маршозавр
Kelmayisaurus - Келмайзавр

Torvosauridae Торвозавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Edmarka - Эдмарка
Magnosaurus - Магнозавр
Torvosaurus - Торвозавр
Afrovenator - Афровенатор

COELUROSAURIA Целурозавры (МУЖСКОЙ РОД)

Bahariasaurus - Бахариязавр
Deltadromeus - Дельтадромей
Dryptosaurus - Дриптозавр
Nqwebasaurus - Ньквебазавр
Ozraptor - Озраптор
Gasosaurus - Газозавр
Coelurus - Целур
Scipionyx - Сципионикс
Bagaraatan - Багараатан

Ornitholestidae Орнитолестиды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Rapator - Рапатор
Piveteausaurus - Пиветавзавр
Nedcolbertia - Недколбертия
Proceratosaurus - Процератозавр
Ornitholestes - Орнитолест

Compsognathidae Компсогнатиды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Aristosuchus - Аристозух
Huaxiagnathus - Хуяксиягнат
Sinosauropteryx - Синозавроптерикс
Compsognathus - Компсогнат

Добавлено (2007-09-22, 11:58 Pm)
---------------------------------------------
Будет продолжение

В названиях животных таких примеров скорее всего нет.

Всмысле, сначала анатомия как биологическая дисциплина, а потом медицина.

Откуда такая любовь к окончанию ис. Почему ус, ас и ес отбрасываются? Непонятно. Ну да ладно.

В анатомии и медицине, да и вообще в словарях слова на "ис" пишутся и так и так. Это синонимы.

Криз - в медицине произошло от французского "кризэ", да и употребляется медиками наравне с "кризис". Генезис и генез - равнозначные синонимы.

А из-за того, что во многих книгах Coelophysis пишут как целофиз и иногда целофизис, то эти слова являются синонимами.

Именно по правилам научной латыни. Мы же обсуждаем не латинское произношение, а транслитерацию и преобразование в русское слово. Поэтому здесь ничего не противоречит правилам. Слово динозавр существующее и фиксированное слово.

DINOART

Добавлено (2007-09-24, 12:40 Pm)
---------------------------------------------

Просто такая грамматика у латинского языка, а по-русски переводим так, например:

CARNOSAURIA КарнозаврЫ (не Карнозаврии)
Staurikosauridae СтаврикозаврИДЫ
Baryonychidae БарионихИДЫ
Spinosaurinae СпинозаврИНЫ

Может быть, Saurus объяснит (или исправит).

Я думаю так. Традиционные латинские окончания в русском языке отбрасываются либо сразу либо со временем, т.к. эти оконцовки чуждые нашему языку и усложняют слова. Это происходит со многими, если не со всеми словами. Вот в словах с окончаниями "орнис" и др. окончания не отбрасываются т.к. при звучании являются естественным продолжением слова из-за особого сочетания звуков. Попробуй скажи гесперорн, неудобно, как будто разогнался и запнулся обо что-то. С целофизисом проще, звук "с" на конце (в случае укороченного варианта) смягчает этот эффект. Поэтому встречаются оба варианта слова. Удобно использовать и тот и тот. Тем более, согласно правилам, если слово используется (на языке, в печати) то оно узаконивается. Вот, что я думаю. Синонимию еще никто не отменял.

DINOART

Андрей, ты проверил русские названия в сообщ. № 315? Все правильно? Сомневаюсь!

Relict! Я очень извиняюсь, у меня мало времени пребывания в сети . Обязательно посмотрю список.

DINOART

Люди! Предупреждаю, что в этом списке N 315 есть НЕТОЧНОСТИ!

Добавлено (2007-09-27, 8:14 Pm)
---------------------------------------------
TETANURAE ТЕТАНУРЫ (ЖЕНСКИЙ РОД) продолжение

Maniraptoriformes Манирапториформы (ЖЕНСКИЙ РОД)

Archaeornithoides - Археорнитоид
Bradycneme - Брадикнем
Kakuru - Какуру
Koparion - Копарион
Santanaraptor - Сантанараптор

Ornithomomosauria Орнитомомозавры (МУЖСКОЙ РОД)
Timimus - Тимим
Pelecanimimus – Пеликанимим (пелеканимим)
Shenzhousaurus – Жензовзавр
Harpymimus - Гарпимим

Ornithomimoidea Орнитомимоиды (МУЖСКОЙ РОД)

Deinocheirus - Дейнохейр
Garudimimus - Гарудимим

Ornithomimidae Орнитомимиды (ЖЕНСКИЙ РОД)

Archaeornithomimus - Археорнитомим
Ornithomimus - Орнитомим
Sinornithomimus - Синорнитомим
Gallimimus - Галлимим
Anserimimus - Ансеримим

Ornithomimini Орнитомимины (МУЖСКОЙ РОД)

Struthiomimus - Струтиомим
Dromiceiomimus - Дромицейомим

Alvarezsauridae Альварецзавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)

Alvarezsaurus - Альварецзавр
Patagonykus - Патагоник

Mononykinae Мононикины Eumaniraptora (ЖЕНСКИЙ РОД)

?Avimimus - Авимим
Mononykus - Мононик
Shuvuuia - Шувууйя
Parvicursor - Парвикурсор

PARAVES ПАРАПТИЦЫ (ЖЕНСКИЙ РОД)
?Adasaurus - Адазавр

Eumaniraptora Эвманирапторы (МУЖСКОЙ РОД)

Deinonychosauria Дейнонихозавры (МУЖСКОЙ РОД)

Troodontidae Троодонтиды (ЖЕНСКИЙ РОД)

Mei - Мей
Sinovenator - Синовенатор
Sinornithoides - Синорнитоид
Byronosaurus - Биронозавр
Troodon - Троодон
Stenonychosaurus - Стенонихозавр
Pectinodon - Пектинодон
Saurornithoides - Заврорнитоид

Dromaeosauridae Дромеозавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Bambiraptor - Бамбираптор

Microraptoria Микрорапторы (МУЖСКОЙ РОД)

Graciliraptor - Грацилираптор
Sinornithosaurus - Синорнитозавр
Microraptor - Микрораптор
Unenlagia - Уненлагия
Dromaeosaurus - Дромеозавр
Achillobator - Ахиллобатор
Utahraptor - Ютараптор

Velociraptorinae Велоцирапторины (ЖЕНСКИЙ РОД)

Deinonychus - Дейноних
Saurornitholestes - Заврорнитолест
Velociraptor - Велоцираптор

THERIZINOSAUROIDEA ТЕРИЗИНОЗАВРОИДЫ (МУЖСКОЙ РОД)
Eshanosaurus - Эшанозавр
Beipiaosaurus - Бейпияозавр
Alxasaurus - Алксазавр
Erliansaurus - Эрлианзавр

Therizinosauridae ТЕРИЗИНОЗАВРИДЫ (ЖЕНСКИЙ РОД)
Enigmosaurus - Энигмозавр
Erlikosaurus - Эрликозавр
Nanshiungosaurus - Наньшюнгозавр
Neimongosaurus - Неймонгозавр
Nothronychus - Нотроних
Segnosaurus - Сегнозавр
Therizinosaurus - Теризинозавр

OVIRAPTOROSAURIA Овирапторозавры (МУЖСКОЙ РОД)

Incisivosaurus - Инцизивозавр
Avimimus - Авимим
Caudipteryx - Кавдиптерикс (Каудиптерикс)

OVIRAPTOROIDEA Овираптороиды (МУЖСКОЙ РОД)

Caenagnathidae Ценагнатиды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Caenagnathasia - Ценагнатасия

Caenagnathinae Ценагнатины (ЖЕНСКИЙ РОД)
Ricardoestesia - Ричардоестесия
Nomingia - Номингия
Chirostenotes - Хиростенот

Oviraptoridae Овирапториды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Heyuannia - Хеюанния
Oviraptor - Овираптор
Khaan - Хан
Rinchenia - Ринчерия
Citipati - Китипати

Ingeniinae Ингениины (ЖЕНСКИЙ РОД)
Ingenia - Ингения
Conchoraptor - Конхораптор

CARNOSAURIA Карнозавры (МУЖСКОЙ РОД)
Cryolophosaurus - Криолофозавр
Fukuiraptor - Фукуйраптор
Monolophosaurus - Монолофозавр

ALLOSAUROIDEA Аллозавроиды (МУЖСКОЙ РОД)
Labocania - Лабокания
Erectopus - Эректоп
Lourinhanosaurus - лориньянозавр

Sinraptoridae Синрапториды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Sinraptor - Синраптор
Szechuanosaurus - Жечуанозавр
Yangchuanosaurus - Янгхуанозавр

Allosauridae Аллозавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Valdoraptor - Вельдораптор
Neovenator - Неовенатор
Saurophaganax - Заврофаганакс
Allosaurus - Аллозавр

Carcharodontosauridae Кархародонтозавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Chiliantaisaurus - Хилиантайзавр
Acrocanthosaurus - Акрокантозавр
Giganotosaurus - Гиганотозавр
Carcharodontosaurus - Кархародонтозавр

SPINOSAUROIDEA Спинозавроиды (МУЖСКОЙ РОД)
Poekilopleuron

Baryonychidae Барионихиды (ЖЕНСКИЙ РОД)
Siamosaurus - Сиамозавр

Baryonychinae Барионихины (ЖЕНСКИЙ РОД)
Baryonyx - Барионикс
Cristatusaurus - Кристатузавр
Suchomimus - Зухомим

Spinosaurinae
Irritator - Ирритатор
Spinosaurus - Спинозавр

Tyrannosauroidea Тираннозавроиды (МУЖСКОЙ РОД)
Eotyrannus - Эотиран
Dilong - Дилонг

Tyrannosauridae Тираннозавриды (ЖЕНСКИЙ РОД)

Albertosaurinae – Альбертозаврины (ЖЕНСКИЙ РОД)

Gorgosaurus - Горгозавр
Albertosaurus - Альбертозавр

Tyrannosaurinae – Тираннозаврины (ЖЕНСКИЙ РОД)

Daspletosaurus - Дасплетозавр
Alioramus - Алиорам
Tarbosaurus - Тарбозавр
Nanotyrannus - Нанотиран
Tyrannosaurus – Тиранозавр (Тираннозавр)

Добавлено (2007-09-27, 8:16 Pm)
---------------------------------------------
Админ! ты написал ошибку: "Альваресзавр". На самом деле АльвареЦ имя ученого. Имена ученых не исковеркают.

Добавлено (2007-09-27, 8:22 Pm)
---------------------------------------------
Saurus, а как же "птеродактиль", а не "птеродактил"? "Наутилоидеи", а не "навтилоиды". "Аммоноидеи", а не "аммониды". Проблема в переводе : ...dea

Я то скажу, но кто согласится... У вас тут своих специалистов хватает.

Начните с иноязычных слов. Особенно китайских. Правила их транслитерации на английский, русский и др. языки есть. Наиболее распространенная ошибка - замена в китайском слове буквы X на КС, как если бы это было написано по английски. Во всем мире эту букву с китайского Пиньина читают ка свистящий ш (с языком у зубов). В русском не т таких звуков с языком у зубов, поэтому, традиционно X заменяют на C. Например Xinjiang -Синьцзян и в таком духе.

Что касается французского Piveteau, то транслитерировать следует как "Пивто". Тем более, что это имя собственное.

DINOART

Теперь об окончаниях.
Окончание -ае в самом деле означает принадлежность существительного к женскому роду. Есть, правда, и существительные мужского рода, принимающие в родительном падеже такое же окончание, но их совсем мало.
А вот окончания -еа нет, есть окончание -а, указывающее либо на женский род, либо на множественное число. В названиях групп животных это, понятное дело, будет множественное число. Название Ammonoidea и им подобные в единственном числе будет Ammonoideus (или Ammonoideum), то есть по-русски - аммоноидей. Множественное число - аммоноидеи.
Что же касается наутилоидей, то это слово раньше появилось в зоологии, и поэтому традиционно пишется через "у".
Названия таксонов высокого ранга, заканчивающиеся на -ia, и писать нужно с этим окончанием. Например, Saurischia - заврисхии, в единственном числе это, если не ошибаюсь, существительное женского рода. Только надо помнить, что произнося, допустим, "нотозаврия", будем иметь ввиду, что это не название животного, а всего лишь принадлежность его к группе. Нотозавр же уже название конкретного рода