DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Палеоискусство » Рисование » Череп Amurosaurus (реконструкция и новая интерпретация гребня)
Череп Amurosaurus
АндрейДата: Суббота, 2008-12-27, 2:54 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот, собсно :)

Маялся я с ним. Подгонял кости друг под друга. Ничего не выходило. Особенно, когда пытался повторить общепринятую "коритозавровую" композицию. Вертел, крутил. Короче заметил на дистальном конце (крючке) премаксиллы изгиб назад. В сочетании с высоким "раструбом" предлобной получается гребень наподобие ламбеозаврового. Возможно с более или менее развитым шипом.

Прикрепления: 5752527.jpg(114Kb)


DINOART


Сообщение отредактировал Андрей - Суббота, 2008-12-27, 2:56 PM
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-12-27, 3:27 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Возможно с более или менее развитым шипом.

Шип плотью не укрывался?Торчал наружу?
Quote (Андрей)
5752527.jpg(114Kb)

Очень вовремя-хотел его залепить...


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Суббота, 2008-12-27, 3:29 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Шип плотью не укрывался?Торчал наружу?

кто б его знал. Не исключено, что поддерживал складочку кожи, которая бы продолжалась по шее и дальше, как у коритозавра.


DINOART
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-12-27, 3:38 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Необычная зверина получаеться,надо попробовать слабать его.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Суббота, 2008-12-27, 3:40 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Необычная зверина получаеться,надо попробовать слабать его.

причем довольно примитивная, а это в маастрихте. И тут же прогрессивный олоротитан недалеко.


DINOART
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-12-27, 3:43 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Сам же упоминал о реликтах в котловинах,кстатити,избитый вопрос-почему?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Суббота, 2008-12-27, 5:20 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Сам же упоминал о реликтах в котловинах,кстатити,избитый вопрос-почему?

почему реликты в котловинах? Просто там часто остаются островки былой жизни, в то время, когда везде за пределами климат и растительность сильно поменялись. Сейчас, например, в некоторых межгорных котловинах сохранились элементы доледниковой флоры и фауны, в то время когда в других местах все стало занято остепненными сухими местообитаниями.


DINOART
 
dinowebДата: Суббота, 2008-12-27, 8:25 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
почему реликты в котловинах? Просто там часто остаются островки былой жизни, в то время, когда везде за пределами климат и растительность сильно поменялись. Сейчас, например, в некоторых межгорных котловинах сохранились элементы доледниковой флоры и фауны, в то время когда в других местах все стало занято остепненными сухими местообитаниями.

также как на европейских кампан-маастрихтских островах сохранилась фауна из игуанодонтов (везде они вымерли) и мелких примитивных анкилозавров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-12-27, 10:55 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Можно считать все южное полушарие того времени реликтовым?В широком смысле?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
SaurusДата: Воскресенье, 2008-12-28, 6:41 AM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Можно считать все южное полушарие того времени реликтовым?В широком смысле?
Для всего полушария термин "реликтовое" не подходит. Здесь можно говорить уже об общих тенденциях развития, которые характеризуются меньшей степенью прогрессивности по сравнению с северным полушарием.
Сам термин "реликтовый" подразумевает сохранение древних форм. В целом для южного полушария нельзя сказать, что древние формы сохранялись, там тоже шло развитие, но, повторяю, с меньшей степенью прогрессивности.


Истина существует, и она познаваема!
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-12-28, 11:16 AM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Saurus)
меньшей степенью прогрессивности по сравнению с северным полушарием.

Преобладание зауропод над птиценогими?
Quote (Saurus)
древние формы сохранялись, там тоже шло развитие

Юрских зауропод сменяют разнообразные титанозавры?Кстати,подскажите,чем титанозавры "вынудили" выделить их?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2008-12-28, 3:19 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Не исключено, что поддерживал складочку кожи, которая бы продолжалась по шее и дальше, как у коритозавра.

Откуда твоя уверенность? Может быть складочки - "пленки" не было. Например, у коритозавра только шлем.
Размер "шлема" амурозавра на рисунке точный? Может быть часть морды принадлежит молодой особи, а "шлем" - старому? Может быть, на рисунке этот гребень чуть меньше?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-12-28, 3:36 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Кстати,подскажите,чем титанозавры "вынудили" выделить их?

структура позвонков, а вообще у них очень широкие попы :) Их таз очень расширен относительно других завропод и потому ноги стоят друг от друга на куда большем расстоянии. Так даже по следам определяют - титанозавр это или нет. Хотя известны следы, которые по структуре - от титанозаврового, а их возраст - средняя юра. Вот так, тогда обычные то завроподы толком не сформировались.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-12-28, 6:56 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
а вообще у них очень широкие попы :) Их таз очень расширен относительно других завропод

Интересно!Нет версий,почему произошло такое изменение "тыла"?
Quote (dinoweb)
ноги стоят друг от друга на куда большем расстоянии

Это позволяет уверенней стоять на задних ногах,да?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-12-28, 7:12 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Интересно!Нет версий,почему произошло такое изменение "тыла"?

не знаю, может даже чтобы лучше стоять на задних лапах?
Я же приводил статью Бэккера, где он утверждает, что завроподы могли даже ходить на задних лапах! Кстати, есть следы молодого завропода (вроде апатозавра), судя по которым он даже бегал на двух ножках! Тут вот не знаю так не знаю. Либо следы очень своеобразные либо мы действительно ни черты еще не знаем о завроподах и их физиологии.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Воскресенье, 2008-12-28, 8:02 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Откуда твоя уверенность?

Я очень неуверенный человек. Поэтому просто так с потолка не беру.

Quote (relict)
Может быть складочки - "пленки" не было.

У коритозавра найдена в мумифицированном виде на шее.

Quote (relict)
Например, у коритозавра только шлем.

Не только. Похожий шип есть на черепах, которые первоначально описаны как C.Intermedius и C.excavatus.

Quote (relict)
Размер "шлема" амурозавра на рисунке точный?

точный

Quote (relict)
Может быть часть морды принадлежит молодой особи, а "шлем" - старому?

Некоторые части черепа действительно разные экземпляры. Премаксилла с гребнем - один. Но я же не просто их составил воедино. Я их подгонял по размеру, чтобы они укладывались в свои места сочленения. А гребень с премаксиллой скорее всего взрослой особи т.к. очень большого размера. А его не сильно развитая форма скорее всего говорит, что это самка, возможно.


DINOART
 
relictДата: Вторник, 2008-12-30, 0:27 AM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
У коритозавра найдена в мумифицированном виде на шее.

Может быть, кожа просто расплющилась, а не складочка.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Вторник, 2008-12-30, 3:24 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
кожа просто расплющилась, а не складочка.

Интересно.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Вторник, 2008-12-30, 5:37 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Может быть, кожа просто расплющилась, а не складочка.

возможно. Однако все мумии гадрозавров показывают те или иные образования по хребту. У кого-то складка, у кого гребневидный ряд.


DINOART
 
VladtrushДата: Вторник, 2008-12-30, 6:04 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Я сейчас заметил-на половине картин К.Флерова зауролоф изображен с "пленочкой"под гребнем,на другой половине-нет.Значит,Константин Константинович то же сомневался?
Quote (Андрей)
образования по хребту

А можно предположить горбы?Консервы,так сказать,в дорожку-миграцию?Уродливо,конечно.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Вторник, 2008-12-30, 6:45 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Я думаю, что пленки не было (например, у паразавролофа или у завролофа). А бахрома по спине у брахилофозавра есть.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Вторник, 2008-12-30, 8:38 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
А бахрома по спине у брахилофозавра есть.

еще у коритозавра, эдмонтозавра и критозавра


DINOART
 
relictДата: Среда, 2008-12-31, 10:39 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
еще у коритозавра, эдмонтозавра и критозавра

Разве у коритозавра? Известна его мумия, а бахромы не видно. А мумия критозавра есть? Новая?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2009-01-01, 8:31 AM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Разве у коритозавра? Известна его мумия, а бахромы не видно.

Гребень: кажется, есть хорошее свидетельство для того, чтобы реконструировать некоторых, если не всех, гадрозавров со складкой кожи или гребнем вдоль центра спинной части выше остистых отростков. Это замечено у Anatosaurus annectens от восьмого к одиннадцатому шейному позвонку, где это сохранено по длине 25 см и было по крайней мере 7 - 3 см высотой. Это состоит из складки кожи, содержащей овальные области мозаичных бугорков в верхнем и нижнем ряду, с фоном из маленьких круглых бугорков. Гребень показывает сегментальные сгибы и складки, соответствующие расположенным ниже позвоночным остистым отросткам. Corythosaurus casuarius также имел гребень, простирающийся назад по спинным, крестцовым, и хвостовым позвонкам, и это вероятно также продолжалось вперед к черепу, хотя гребень там не сохранился. Выше крестцовых и передних хвостовых это складка достигает высоты 5 дюймов (125 мм.). Это было покрыто однородно большими многоугольным бугорками, не имеющим никакого узора.
Есть еще один кожный элемент, который был замечен до настоящего времени только у Kritosaurus incurvimanus. (См. табл. 8, a.) Только две из этих структур и части третьей сохранены. Они лежат на средней линии спины по задним спинным и передним крестцовым остистым отросткам, но не синхронны с ними в их появлении. Это сжатые с боков, пирамидальные структуры с обрезанной вершиной и овальные в основании, окружены резко смятой линией кожи. Последний, в непосредственной близости щитка, покрыт основными бугорками, простыми, низкими конусами, сопоставимые найденным в другом месте на теле. Щитки, кажется, составлены из множества их, удлинены в цилиндрическую форму, все еще сохраняя их пирамидальную вершину. Они тесно сдавлены и слиты в твердую массу с рифлеными сторонами, сформированными разделениями между гипертрофированными бугорками. Эти структуры походят на рожки современного носорога, у которго они не обладают никаким костистым ядром, но сформированы полностью из сросшихся кожных структур, волос в данном случае; в другом, гипертрофированных бугорков. Ни в каком другом экземпляре подобные структуры не выявлены. У некоторых, особенно Corythosaurus casuarius, складка недифференцированной кожи занимает то же самое положение относительно анатомии существа и таким образом устраняет возможность их присутствия. В других случаях они, возможно, имели место, но не оставили никакого свидетельства.

Я для кого в свое время старался и переводил главу из Lull & Wright 1942? Кто-нибудь вообще читал?

Quote (relict)
А мумия критозавра есть? Новая?

старая есть


DINOART
 
relictДата: Четверг, 2009-01-01, 3:42 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Андрей, пожалуйста, нарисуй карандашные эскизы спин (необязательно целых динозавров) коритозавра, критозавра с гребнями. Цветные не надо, только эскизы. Главное, всем было понятно. :-)

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2009-01-01, 6:11 PM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Андрей, пожалуйста, нарисуй карандашные эскизы спин (необязательно целых динозавров) коритозавра, критозавра с гребнями. Цветные не надо, только эскизы. Главное, всем было понятно. :-)

постараюсь, но не обещаю, что скоро.


DINOART
 
АндрейДата: Суббота, 2010-01-16, 2:23 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот и он, с учетом добавления частей премаксиллы и самого гребня.

Вот, найденные части:


DINOART
 
OLOROTITANДата: Суббота, 2010-01-16, 2:28 PM | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Репутация: 30
Статус: Offline
Типичный гадрозавровый череп)
 
АндрейДата: Суббота, 2010-01-16, 2:35 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (OLOROTITAN)
Типичный гадрозавровый череп)

А какой должен быть? happy

Кстати, благодаря находке премаксилл с гребнем, мне кажется, амурозавра следует намного ближе примкнуть к Lambeosaurus.


DINOART
 
АндрейДата: Суббота, 2010-01-16, 2:38 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Линеечка дана относительно премаксилл. Видно, что череп получился мелковат - 50-60 см. Явно молодняк. И небольшой гребень тоже под стать. Можно предположить, что у взрослых и, особенно, "самцов" он был намного больше развит.

DINOART
 
Forum Dinoweb » Палеоискусство » Рисование » Череп Amurosaurus (реконструкция и новая интерпретация гребня)
Страница 1 из 212»
Поиск: