|
Carnotaurus sastrei
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2011-06-16, 6:44 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Наконец закончил этот рисунок. Все никак супостаты всякие не давали рисовать, так бы за неделю управился, а в итоге полмесяца над ним копошился, то откладывал то брался снова. В этом рисунке постарался передать основные "новшества" в реконструкции: строение и положение передних конечностей, мускулатура (особенно хвоста). С конечностями отдельная тема была - обсуждал на форуме динодата и теперь четко понял их строение.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-06-16, 6:50 PM | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Красавец  !
Ручки забавно выглядят.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Tyrannosaur | Дата: Четверг, 2011-06-16, 7:20 PM | Сообщение # 3 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Красивый рисунок,как живой,а разве у карнотавра были такие лапы?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-06-16, 7:36 PM | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) а разве у карнотавра были такие лапы
Не сомневайся 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2011-06-16, 9:38 PM | Сообщение # 5 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) а в итоге полмесяца над ним копошился, то откладывал то брался снова.
я точно то же самое делал(ю) с рисунками рыб и динозавров.
Quote (Андрей) С конечностями отдельная тема была - обсуждал на форуме динодата и теперь четко понял их строение.
Уточни какие конечности?
На картине непонятно сколько пальцев на передней конечности и куда направлены ладони?
Хотелось бы посмотреть фотку окаменевшей кожи карнотавра. Очень давно попросил. Ты кожу нарисовал по памяти?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Четверг, 2011-06-16, 9:40 PM | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Красавец, точнее "уродец", этож надо было таким уродИтся. Культяпки действительно прикольно смотрятся. Очень понравилась кожа от бедра к пузу, это что-то новенькое в твоём стиле, до этого ты рисовал более "натянутых" ящеров что придавало им некую скульптурную идеальность, а со складочками он гораздо живее смотрится.
А что за ноухау с хвостовыми мышцами? (типа толще у основания?)
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-06-17, 7:46 AM | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Уточни какие конечности?
Передние. Хотя задние я тоже другие сделал. У карнотавра дистальнее небольшой части голени костей не известно. Остальные абелизавры, у кого задние конечности сохранились, имеют пропорционально более короткую голень. Поэтому карнотавру ноги я тоже укоротил, примерно как ауказавру.
Quote (relict) На картине непонятно сколько пальцев на передней конечности и куда направлены ладони?
Все правильно. И должно быть непонятно т.к. собственно пальцев видимо не было. Т.е. те редуцированные обрубки вероятнее всего были в общей "варежке" лишь немного торчали наружу пеньками. Первая метакарпалия в виде шипа направлена латерально, а ладонь вниз.
Quote (relict) Хотелось бы посмотреть фотку окаменевшей кожи карнотавра. Очень давно попросил. Ты кожу нарисовал по памяти?
Можно и по памяти. А если забудешь чего то работа Bonaparte по остеологии этого вида тебе в помощь. Описано 5 кусков окаменелой кожи из разных районов тела. Там неровные ряды килеватых конусовидных шипов 4-5 см в диаметре, в промежутках фон из мелких чешуй-бугорков по 5 мм в среднем. Всюду мелкие морщинки и складки.
Quote (atrox1) этож надо было таким уродИтся.
Самое главное, что не он один такой. Видимо среди абелизавров это было распространено, как среди тираннозаврид их "ручки". У ауказавра пропорции конечностей еще более критические.
Quote (atrox1) А что за ноухау с хвостовыми мышцами? (типа толще у основания?)
Это не столько "ноухау", просто этому на реконструкциях мало кто уделяет внимание. А именно соотношение, взаиморасположение и размер гипаксиальной и эпаксиальной мускулатуры. Среди работ ошибок таких куча, а ведь это основа. Кроме того еще и учет мускула каудофеморалис, хотя у карнотавра я думаю он не был сильно развит т.к. на бедре не выражен четвертый трохантер, что очень удивительно. При том что поперечные отростки хвостовых позвонков развиты хорошо. Меня все не отпускает мысль о том, что карнотавры и другие абелизавры были вообще полуводными. Бипедальному динозавру с хвостом просто необходим четвертый трохантер.
DINOART
|
| |
| |
| плио | Дата: Пятница, 2011-06-17, 9:22 AM | Сообщение # 8 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Статус: Offline
| бесподобный красавец. динамичный рисунок. прикольные культяпки 
http://yurijprijmak.narod.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Пятница, 2011-06-17, 12:22 PM | Сообщение # 9 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Первая метакарпалия в виде шипа направлена латерально
Т.е. перпендикулярно ладони?
А откуда данные, что они были почти полностью под кожей?
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-06-17, 12:33 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Raptor) Т.е. перпендикулярно ладони?
скорее перпендикулярно длинной оси ладони. Как если оттопырить большой палец.
Quote (Raptor) А откуда данные, что они были почти полностью под кожей?
Прямых фактов нет. Кисть карнотавра реконструировалась на основе очень близкой по строению конечности ауказавра. Там фаланги пальцев не имеют когтей, очень сильно редуцированы. Поэтому вполне могли быть либо полностью либо частично в толще тканей.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-17, 1:32 PM | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Все больше и больше ящер нравиться.Андрей,не думаешь "в металл" воплотить?Классно было бы.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-06-17, 8:35 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Андрей,не думаешь "в металл" воплотить?Классно было бы.
была такая мысля. Но сначала хочу кого-нибудь из наших. Особенно олоротитана, может шарыпозавра, амрозавра, пситтакозавра.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-17, 8:49 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Но сначала хочу кого-нибудь из наших.
Тогда совсем хорошо
А это что за тварь?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-06-17, 9:09 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А это что за тварь?
буква "у" пропущена
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-17, 9:15 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) буква "у" пропущена
Ага,а я подумал еще чего откопали,обрадовался
Ну,буду ждать твоих скульптур!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-17, 9:35 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Еще раз осмотрел твою гадину-класс!Особо нравиться,что пасть закрыта-надоело это хроническое обвисание нижней челюсти наблюдать.Попробую-ка ящера сделать?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-06-17, 10:03 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Особо нравиться,что пасть закрыта-надоело это хроническое обвисание нижней челюсти наблюдать.
я сам не люблю это неестественное позерство.
Quote (Vladtrush) Попробую-ка ящера сделать?
Ну так дерзай!
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-17, 10:17 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Ну так дерзай!
А ты мне черненький силуэтик в профиль сделаешь?Чтоб я по нему,как по ориентиру размеры снимал-абелизавров еще не доводилось делать.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Пятница, 2011-06-17, 11:37 PM | Сообщение # 19 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Андрей, было бы интересно взглянуть на "собранную" скелетную конструкцию передней конечности ауказавра и маюнгазавра, есть где такие иллюстрации? (сейчас читаю статью: Federico L. Agnolin, Pablo Chiarelli The position of the claws in Noasauridae (Dinosauria:Abelisauroidea) and its implications for abelisauroid manus evolution). Как я вычитал, фаланги передней конечности у абелизаврид известны по таковым у карнотавра, ауказавра и маюнгазавра (Bonaparte et al. 1990; Coria et al. 2002; Burch and Carrano 2008). В характерные апоморфии фаланг и метакарпалий абелизаврид входит отсутствие ямок на их дорсальной поверхности (Rauhut 2003). Следовательно это запястье было не шкивное и с очень ограниченной подвижностью, у отдельных видов возможно даже с полной её утратой, поскольку у маюнгазавра несколько фаланг слитны с метакарпалиями (Burch and Carrano 2008). Хотя редукция и потеря мануальных элементов характерна не только абелизаврам и тираннозаврам. Встречается ещё у таких групп тетрапод, как чешуйчатые (Greer 1991; Palci and Caldwell 2007) и титанозавры (Salgado et al. 1997). Ну ещё и аберрационного эндемика - балаура можно вспомнить.
Quote (Андрей) Бипедальному динозавру с хвостом просто необходим четвертый трохантер.
Четвёртый вертел полностью отсутствует и у некоторых манирапторовых, например у уненлагии.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Суббота, 2011-06-18, 0:14 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-06-18, 7:52 AM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Кисть карнотавра реконструировалась на основе очень близкой по строению конечности ауказавра. Там фаланги пальцев не имеют когтей, очень сильно редуцированы. Поэтому вполне могли быть либо полностью либо частично в толще тканей.
Так, тут я чот наврал малость. Вроде трезвый был :). На основе кисти ауказавра реконструировали положение первой шиповидной метакарпалии карнотавра (у которого она сначала считалась четвертой).
Quote (Unenlagia) было бы интересно взглянуть на "собранную" скелетную конструкцию передней конечности ауказавра и маюнгазавра, есть где такие иллюстрации?
рисунок конечности есть в описании ауказавра у Coria et al. 2002, а у Majungasaurus вроде только плечо известно.
Quote (Unenlagia) поскольку у маюнгазавра несколько фаланг слитны с метакарпалиями (Burch and Carrano 2008)
т.е. все-таки есть дополнительный материал? Вообще по Majungasaurus у меня мало публикаций.
Quote (Unenlagia) Хотя редукция и потеря мануальных элементов характерна не только абелизаврам и тираннозаврам.
альваров не забудь 
Quote (Unenlagia) Четвёртый вертел полностью отсутствует и у некоторых манирапторовых, например у уненлагии.
вот интересно с чем это связано.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-06-18, 8:07 AM | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А ты мне черненький силуэтик в профиль сделаешь?Чтоб я по нему,как по ориентиру размеры снимал-абелизавров еще не доводилось делать.
уже есть. Надо только масштабную линейку на него кинуть.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-06-18, 8:11 AM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) уже есть. Надо только масштабную линейку на него кинуть.
Ням-ням!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2011-06-18, 9:04 AM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) маюнгазавра
Маджунгазавр!!! Маджунга - вот http://tourespan.net/0afrik11.htm
http://www.nepogoda.ru/indian_ocean_islands/madagascar/majunga/
Блин, ты не виноват, ведь все из-за вездесущего дебильного ника МаЮнгазавр!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Суббота, 2011-06-18, 9:05 AM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-06-18, 9:06 AM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (relict) Блин, ты не виноват, ведь все из-за вездесущего дебильного ника МаЮнгазавр!
Это ты об одном из обитателей своего форума?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Суббота, 2011-06-18, 9:14 AM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| relict, а как правильно остров Ямайка или Джамайка?
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2011-06-18, 9:37 AM | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (atrox1) relict, а как правильно остров Ямайка или Джамайка?
Ямайка
http://rasta-revolution.narod.ru/jam.html
http://www.hotels-of-jamaica.ru/
http://www.ostrov4u.ru/article_12.html
http://webryba.ru/?mod=showslov&id=2515
Добавлено (2011-06-18, 9:24 Am)
---------------------------------------------
Даже набрал слово " остров Джамайка" все равно появляются ссылки со словами "Ямайка". Посмотри http://yandex.ru/yandsea....B0&lr=2
Добавлено (2011-06-18, 9:37 Am)
---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) Это ты об одном из обитателей своего форума?
Не только на моем, но и на многих форумах. Слово "МаЮнга" вдалбливает в мозги людей, в том числе меня! 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Суббота, 2011-06-18, 9:38 AM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-06-18, 10:02 AM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (relict) Слово "МаЮнга" вдалбливает в мозги людей, в том числе меня
Тьма над Ойкуменой,Великий Мозг в опасности!Мишаня,держись! 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-06-18, 10:43 AM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Ням-ням!
лови
Вообще-то Мадзунга и Махадзанга - современное название Маджунга встречается намного реже и в основном по ошибке транслита.
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Суббота, 2011-06-18, 11:04 AM | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Прикрепления: 1836459.jpg(95Kb)
Утолщения на хвосте (при виде сверху) это и есть те самые мышцы, которым стали придавать большее значение?
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-06-18, 11:10 AM | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Шикарно!!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
