DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Беспозвоночные » Эдикарские организмы (Живые существа вендского периода)
Эдикарские организмы
велоцирапторДата: Вторник, 2008-08-12, 4:23 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Современные исследования дают основания предположить, что почти все группы сложных многоклеточных организмов зародились в океанах вендского периода. Большинство этих живых существ не оставили после себя никаких ископаемых следов. Единственным исключением являются эдиакарские ископаемые — первые крупные организмы, чьи остатки были найдены в морских осадочных отложениях. Эдиакарские формы жизни не имели раковин или других твердых частей, но тем не менее оставили после себя отпечатки на осадочных породах морского дна. Они имели множество различных форм, некоторые из них внешне напоминали медуз или червей. Природа многих эдикарских организмов так и не установлена. Например сприггина (Spriggina floundersi)- загадочный организм, напоминающий трилобита. Точно непонятно, что это. Одни считают, что это членистоногое, другие - что это червь. Или вот цикломедуза (Cyclomedusa plana) - один из самых многочисленных организмов во всех известных вендских отложениях возрастом около 640-620 млн. лет. Его отпечатки представляют из себя дисковидную структуру от 1-2 до 20 см диаметром. Исследователи предположили, что цикломедузы - сидячие организмы, полипы схожие с актиниями. Исследования строения полипов восьмилучевых кораллов, а также форм типа харниодиска, позволяют предположить, что цикломедузы на самом деле - дисковидные подошвы таких колоний. Вообщем о них мало известно.

А никто случайно не знает, что или кто такие петалонам? (точно не знаю как пишется, может петалонамы?) Какой-то эдикарский организм, судя по рисункам похож на водоросль? Никто точно не знает?


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinovoprosДата: Воскресенье, 2008-11-30, 5:52 PM | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Я вот не очень знаю когда эдиакарий начался. В старых источниках 600 млн. лет назад - начало кембрия, в Википедии - это начало эдиакария. Не подскажете, что правда, а что нет?
 
atarlДата: Понедельник, 2008-12-01, 4:48 PM | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Я вот не очень знаю когда эдиакарий начался. В старых источниках 600 млн. лет назад - начало кембрия, в Википедии - это начало эдиакария. Не подскажете, что правда, а что нет?

Сейчас у нас кембрий начинаю с 542 млн, венд начинают с 640 млн. Эдиакара относится к позднему венду, т.е это где-то 570-600 млн, надо будет уточнить.
Что касается петалонам, то это, конечно не водоросли.
 
dinovoprosДата: Понедельник, 2008-12-01, 5:07 PM | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Как же так. В Википедии писали, что венд и эдиакарий - это одно и тоже.
 
atarlДата: Понедельник, 2008-12-01, 5:22 PM | Сообщение # 5
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Как же так. В Википедии писали, что венд и эдиакарий - это одно и тоже.

Может быть я не совсем правильно понял. Эдиакарий - это новое назвние венда, только распространение собственно эдиакарской фауны гораздо уже и приходится на более поздний интервал венда или эдиакария.
 
SaurusДата: Вторник, 2008-12-02, 11:12 AM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Сейчас не помню точно. Читал статью где-то ещё в 80-х годах. Венд делится на несколько эпох, только последняя имела фауну, описаную как эдиакарская. Как называются эти эпохи, к сожалению, сейчас не помню и статью потерял.
Просмотрел новости и обнаружил, что название периода утверждено как Эдиакарский. Это противоречит принципу приоритета названий, так как венд в качестве самостоятельного периода был выделен Соколовым ещё в 1952 году, по-моему. Похоже, западные учёные готовы начихать на положения, ими же утверждённые, или поменять всю систему номенклатуры, лишь бы не признавать за россиянами право первооткрывателей и не утверждать какое-то славянское название "венд". Вот вам очередной пример двуличности власть имеющих (неважно какую власть - политическую, информационную или какую-нибудь ещё).
Вероятно, наши учёные будут продолжать называть период по-прежнему вендским.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Вторник, 2008-12-02, 6:04 PM
 
dinovoprosДата: Вторник, 2008-12-02, 4:07 PM | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Сплошная политика у западных. Даже в палеонтологии. Ладно, название - это, конечно, важно, но тема - об организмах этого периода. Вот, например ксенусион. Как написано в Википедии - он похож по строению тела на примитивных членистоногих. Ну а сприггина - вообще почти трилобит. Получается, он не первый из членистоногих?

Сообщение отредактировал dinovopros - Вторник, 2008-12-02, 4:12 PM
 
SaurusДата: Вторник, 2008-12-02, 5:22 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Сприггина только похожа на примитивных членистоногих и кольчатых червей. Конечности её располагаются не попарно, как у червей и трилобитов, а в шахматном порядке, как будто одна половина тела смещена относительно другой. Эта так называемая билатеральная симметрия со сдвигом свидетельствует, что сприггина не являлась ни членистоногим, ни червём и была, скорее всего, им совсем неродственна. Сходство с трилобитом - всего лишь параллелизм эволюции.
Впрочем, если появятся доказательства, что "смещённая" симметрия может преобразовываться в обычную или наоборот, то тогда вопрос о родстве можно будет пересмотреть.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Вторник, 2008-12-02, 5:27 PM
 
dinovoprosДата: Вторник, 2008-12-02, 5:50 PM | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А были ещё какие-нибудь прачленистоногие во время венда (эдиакария)?
 
SaurusДата: Вторник, 2008-12-02, 5:52 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Были. Вендия, например. Она ещё больше похожа на трилобита.
Аномалокарис - похож на креветку.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Вторник, 2008-12-02, 5:55 PM
 
dinovoprosДата: Вторник, 2008-12-02, 6:24 PM | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А вот до венда был криогений. А в это время они были?
 
SaurusДата: Вторник, 2008-12-02, 8:37 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Нет, кто жил в криогении - неизвестно. Найдена в Китае ещё более древняя фауна, чем эдиакарская. Но она существовала вроде ещё до криогения и сильно отличалась от вендской.

Истина существует, и она познаваема!
 
dinovoprosДата: Суббота, 2009-03-14, 10:13 PM | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А когда первые живые существа появились? Во время эоархея или ещё в конце катархея (гадея) (азоя) (прискоя)?

____________________________________________

Quote
Аномалокарис - похож на креветку.

Он по-моему из кембрийского периода.


Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 2009-03-14, 10:13 PM
 
UnenlagiaДата: Суббота, 2009-03-14, 10:50 PM | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Еще несколько лет тому назад считалось, что первые многоклеточные организмы появились лишь в венде (~ 650–550 млн лет), а одноклеточные эукариоты приблизительно 1,2–1,3 млрд лет тому назад. Теперь мы уже знаем о находках низших грибов в породах, возраст которых составляет около 2,2 млрд лет, и первых многоклеточных животных и их следов в породах, чей возраст оценивается 1,4 млрд лет. Совершенно уникальные результаты получены в результате анализа разнообразия и пространственного распространения так называемой вендо-эдиакарской фауны. Ее специфика состоит в том, что все представители этой биоты еще не имеют скелета. Сегодня уже описаны многие десятки родов и видов, и обнаружены они на всех континентах.
Палеонтология докембрия: http://hghltd.yandex.net/yandbtm....p8jt0Oz
Азой - своим названием указывает на отсутствие жизни. В катархее разве что могли только начаться синтезироваться первые органические соединения.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Воскресенье, 2009-03-15, 1:11 AM
 
MeilongДата: Воскресенье, 2009-03-15, 2:01 AM | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
Вендобионты по своему строению имеют гораздо меньше общего с Metazoa, чем может показаться на первый взгляд.Для радиальных форм вендобионтов характерна 3 лучевая симметрия, не наблюдавшаяся ни у каких метазойных организмов, а те формы, которые часто называются билатеральными имеет место бы скользящая билатеральная асимметрия, т.е. метамеры тела чередуются в шахматном порядке вдоль оси тела

вдобавок к этому ни у одного из видов вендобионтов не было обнаружено никакого подобия рта, а свободноживущие Metazoa без рта это достаточная редкость(на ум приходят разве что погонофоры)
В общем и целом систематическое положение вендобионтов еще предстоит выяснить, так как найденные останки могут быть интерпретированы и как животные, и как растения, и как грибы, и как протисты.
 
atarlДата: Вторник, 2009-06-23, 10:23 PM | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А когда первые живые существа появились?

По последним данным, в породах возрастом 3.8 млрд лет встречен углерод органического происхождения, а первые находки цианобионтов (сине-зелёные водоросли) отмечены на уровне 3.5 млрд. лет.
 
ТроодонДата: Суббота, 2010-03-06, 1:24 PM | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
Я знаю ещё одну теорию, по которой, многие ископаемые эдиакара, в частности, цикломедуза и ПЕТАЛОНАМ относятся к несуществующему ныне царству, неудачному эксперименту эволюции, чем-то средним между полипом и бурой водорослью. Но лично мне в это не верится nocomp

Вперёд, Россия!
Судя по Ванкуверу, впереди место есть
 
MeilongДата: Суббота, 2010-03-06, 8:47 PM | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Троодон)
относятся к несуществующему ныне царству, неудачному эксперименту эволюции, чем-то средним между полипом и бурой водорослью

насчет полипа и бурой водоросди-весьма странно, но то, что вендобионты могут не принадлежать ни к одному из современных царств органического мира - вполне вероятная и меющая место быть гипотеза.
 
HyaenodonДата: Суббота, 2010-03-06, 11:24 PM | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Нет, кто жил в криогении - неизвестно. Найдена в Китае ещё более древняя фауна, чем эдиакарская. Но она существовала вроде ещё до криогения и сильно отличалась от вендской.

Это так называемая хананьская биота (850 - 750 млн. лет назад). Вообще, очень возможно, что и та, и другая являются первыми попытками, так сказать, "выдать на гора" многоклеточные организмы. Такие попытки-эксперименты наблюдаются сплошь и во всей истории эволюции хотя бы того самого животного царства, к которому принадлежим.


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Суббота, 2010-03-06, 11:25 PM
 
CorvinusДата: Среда, 2010-08-04, 8:43 PM | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Hyaenodon)
Это так называемая хананьская биота

Шарики диаметром меньше миллиметра с клеточной организацией, отличающейся от структурированных горных пород, в которых они находились. Рома, опять таки - только гипотезированное предположение, хотя и весьма вероятностное. Только, по-моему, их возраст поменьше, около 570 млн лет назад.


In dino veritas!
 
ГоргонопсДата: Пятница, 2012-06-29, 12:32 PM | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот что пишет о родстве эдиакарской фауны с другими животными Еськов:

"Первые исследователи эдиакарских организмов считали это сходство проявлением реального родства и включали их в состав соответствующих типов и классов животных. Ныне, однако, полагают, что сходство тут чисто внешнее и эдиакарская фауна - нечто совершенно особенное."

Можно сказать, что эдиакарская биота - некий парадокс мира животных т.е. не родственна современным животным.

Добавлено (2012-06-29, 12:32 PM)
---------------------------------------------
Кстати, из той же книги ("Биология"):

"Эдиакарский эксперимент" был геологически краток (около 30 млн лет): в конце венда все эти крупные бесскелетные существа вымерли, не оставив прямых потомков.


"Выживает не сильнейший из видов и не самый умный...
Выживает тот, кто более других способен изменяться"
(с) Чарльз Роберт Дарвин
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Беспозвоночные » Эдикарские организмы (Живые существа вендского периода)
Страница 1 из 11
Поиск: