DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические рыбы » Геликоприон (Обсуждение внешнего облика геликоприона)
Геликоприон
relictДата: Воскресенье, 2006-11-12, 11:38 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Где вообще, находилась зубная "фреза" геликоприона? На спине? На хвосте? На подбородке? В пасти? Большинство ученых уверены, что эта "фреза" находилась в пасти на нижней челюсти! Я тоже согласен, что она на нижней челюсти, а не на подбородке для распахивания грунта в поисках еды! Интересно, как, вообще, геликоприон ел (пасть и морда не такая как у акулы!!! Вообще, голова сжата с боков!)? Чем питался?

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АннаДата: Понедельник, 2006-11-13, 2:08 PM | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот его иллюстрация:
Прикрепления: 19354718.gif(10Kb)


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
АннаДата: Понедельник, 2006-11-13, 2:19 PM | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Я сама согласна с его конструкцией. Вот ещё:

Добавлено (2006-11-13, 2:19 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Анна)
Интересно, как, вообще, геликоприон ел (пасть и морда не такая как у акулы!!! Вообще, голова сжата с боков

Вот это интересный вопрос. Вероятно, вытягивал свою челюсть( вдруг она могла у него
вытягиваться! biggrin ) и зубами хватал свою добычу. wink
Quote (Анна)
Чем питался?

Вероятно, плавал среди кораллов в поисках всякой мелкой рыбёшки. Вероятно, мог
предпочитать в своё меню другую, только крупную добычу. wink
Прикрепления: 57140596.gif(10Kb)


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
shooterДата: Вторник, 2006-11-14, 11:50 AM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Я думаю что все-таки на нижней челюсти. И все-таки не в пасти. Скорее всего геликоприон и прочие (Toxoprion, Sarcoprion, Edestus, Campyloprion,...) охотились на головоногих моллюсков. Меня больше интересутвопрос что было на верхней челюсти у геликоприона? Вот в качестве примера - иллюстрация спирали геликоприона и ростральная часть головы саркоприона.
Прикрепления: 43709459.gif(38Kb)
 
АннаДата: Вторник, 2006-11-14, 1:29 PM | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (shooter)
Меня больше интересутвопрос что было на верхней челюсти у геликоприона

Наверное, ничего! smile Так геликоприона изображают. А может что-то и было. wink Но су-
дить можно по его ископаемым останкам. sad cry cry sad


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
АннаДата: Вторник, 2006-11-14, 1:44 PM | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот его ископаемая челюсть:
Прикрепления: 35270883.dinoweb(15Kb)


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
АннаДата: Вторник, 2006-11-14, 1:45 PM | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
А вот его зубы:
Прикрепления: 86857611.dinoweb(14Kb)


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
АннаДата: Вторник, 2006-11-14, 1:46 PM | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот реконструкция, как он мог выглядеть в жизни:
Прикрепления: 66645556.jpg(81Kb)


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
АннаДата: Вторник, 2006-11-14, 1:47 PM | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Ещё:
Прикрепления: 13604827.jpg(9Kb)


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
shooterДата: Вторник, 2006-11-14, 2:32 PM | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Анна)
А вот его зубы:
Прикрепленный файл: 86857611.dinoweb (14 Kb)

Это не его зубы! Это зубы вообще мезозойских или скорее всеко кайкозойских акул.

 
AlexДата: Вторник, 2006-11-14, 6:21 PM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Геликоприон вообще довольно занятная рыбка - до сих пор учёные спорят, где и как мог располагаться "серпантин" зубов.

Вот пять различных вариантов расположения спирали (Helicoprion bessonovi):

http://www.baystatereplicas.com/images....pic.jpg

Добавлено (2006-11-14, 6:21 Pm)
---------------------------------------------
Тема интересная, можно создать подобную или совместить данную тему, включив сюда ещё и Едестуса (акулу с "ножницами" в пасти) smile

 
АннаДата: Вторник, 2006-11-14, 8:16 PM | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Alex)
Это не его зубы! Это зубы вообще мезозойских или скорее всеко кайкозойских акул

Прости, написано так было... sad
Quote (Alex)
Вот пять различных вариантов расположения спирали (Helicoprion bessonovi):
http://www.baystatereplicas.com/images....pic.jpg

biggrin biggrin biggrin biggrin
Quote (Alex)
Тема интересная, можно создать подобную или совместить данную тему, включив сюда ещё и Едестуса (акулу с "ножницами" в пасти

Ага. А ещё других удивительных рыб. smile


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
shooterДата: Вторник, 2006-11-14, 8:30 PM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Alex)
Тема интересная, можно создать подобную или совместить данную тему, включив сюда ещё и Едестуса (акулу с "ножницами" в пасти)

На самом деле эта реконструкция вряд ли верна. На мой взгляд известный зубной аппарат располагался лишь на нижней челюсти Edestus (Protopirata).


Сообщение отредактировал shooter - Вторник, 2006-11-14, 8:55 PM
 
АннаДата: Вторник, 2006-11-14, 8:32 PM | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (shooter)
на мой взгляд известный зубной аммарат располагался лишь на нижней челюсти Edestus (Protopirata).

Мне тоже так кажется. А вдруг передняя челюсть могла вытягиваться! eek biggrin wacko


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
relictДата: Вторник, 2006-11-14, 10:18 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
"Фреза" геликоприона находилась на передней части нижней челюсти - абсолютно точно!!! (извините, я нечаянно написал ошибку наверху, что "фреза" в пасти).
Его голова почти плоская, поэтому могу сказать, что он имел прогонистое тело, как у парусника (разновидность меч-рыбы)! Ихтиодорулитов у геликоприона не было и не должно быть, как у крупных современных акул (белая акула, например). Общая длина геликоприона неизвестна! sad Можно только догадываться...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
shooterДата: Вторник, 2006-11-14, 10:26 PM | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (relict)
Ихтиодорулитов у геликоприона не было и не должно быть

А откуда такая уверенность. У меня есть несколько иные данные.
 
relictДата: Вторник, 2006-11-14, 10:35 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Я был в ПИНе - спрашивал о геликоприоне! wink

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
shooterДата: Вторник, 2006-11-14, 10:40 PM | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Интересно. А петроды у него были? Что еще сказали?
 
relictДата: Среда, 2006-11-15, 0:23 AM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (shooter)
А петроды у него были?

Что это? Ты имеешь ввиду "птеригоподии"?

Quote (shooter)
Что еще сказали?

Еще скажу, но потом! Наверно, удивлю всех! wink Но после длительных обсуждений форумчан!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
shooterДата: Среда, 2006-11-15, 0:44 AM | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (relict)
Quote (shooter)
А петроды у него были?

Что это? Ты имеешь ввиду "птеригоподии"?

Нет - петроды. Они были у многих палеозойских акул. Они все очень схожи между собой. Существуют рода ("Petrodus") обозначающие эти шипики. Точно где они располагались я не знаю - наверное вдоль тела акулы. У эдестид (к которым относиться геликоприон) были петроды.

Quote (relict)
Quote (shooter)
Что еще сказали?

Еще скажу, но потом! Наверно, удивлю всех! Но после длительных обсуждений форумчан!

Интересно!!!

 
АннаДата: Среда, 2006-11-15, 1:29 PM | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (relict)
Можно только догадываться

Верно! surprised


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
Dinosaur_HunterДата: Среда, 2006-11-15, 10:24 PM | Сообщение # 22
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (relict)
Я был в ПИНе - спрашивал о геликоприоне!

А с этого момента, если можно, поподробнее. Что именно спрашивал? Что именно ответили?


Cui ci sono dei mostri
 
relictДата: Пятница, 2006-12-29, 1:43 AM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
"Да имхо, вот это б.м. самая правдоподобная реконструкция евгенодонтида
Прикрепленный файл: 67119214.bmp (133 Kb)"

Эта цитата взята из темы "Едест", чтобы не перепутать. Самая правдоподобная реконструкция? Нет. Это неудобно для ловли аммонитов. Ростр геликоприона должен быть коротким. Почти до конца нижней челюсти. Морда тупая и не сильно сплющенная с боков. О.А.Лебедев прав!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2006-12-29, 1:45 AM
 
atarlДата: Воскресенье, 2008-05-25, 9:45 PM | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Я тут на днях общался с Лебедевым. Вообщем, было некоторое совещание между палеозойскими рыбниками, и они решили посадить спираль на нижнюю челюсть, но она обращена не вниз, как думали раньше, а вверх, и входила в "карман" на верхней челюсти. Но это всё предположения...
 
relictДата: Воскресенье, 2008-05-25, 10:04 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (atarl)
Но это всё предположения...
sob


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
atarlДата: Воскресенье, 2008-05-25, 10:25 PM | Сообщение # 26
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Да, к сожалению, это всё хрящевые, поэтому находки скелетов - чрезвычайная редкость, в основном находят только зубные спирали...
 
relictДата: Понедельник, 2008-05-26, 12:30 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
atarl, в Дискавери видел что находят хрящевых с мягкими тканями где-то в Монтане, если я не ошибаюсь. Например иниоптеригии и др. Видел как там ученый делал наброски геликоприона. Даже плавник нашли. А спираля нет. Может быть находили, а в фильме его просто не показывали...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
atarlДата: Понедельник, 2008-05-26, 4:22 PM | Сообщение # 28
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Я не знаю, какие там породы, потому, что когда я был, например, на наших разрезах Южного Урала, откуда были известны некоторые находки геликоприона, там наличие мягких тканей я не представляю. Это, конечно, не Золенгофен, где от ихтиозавров даже пигмент остаётся... cry
 
relictДата: Понедельник, 2008-05-26, 7:07 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (atarl)
Я не знаю, какие там породы,

Блин, я забыл местонахождение хрящевых. Там точно как в Золенгофене. Карбонские акулки в пластах в неслыханной сохранности! Там нашли дамокла, иниоптерикса, листраканта, фалката, промексиэлию, сибиринха и многое... Может быть ты вспомнишь? Место очень известное. Может быть и ... фрагменты тканей геликоприона, хотя знаю они жили в перми. Может быть, там нарисовали геликоприона для рекламы.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
atarlДата: Вторник, 2008-05-27, 10:29 PM | Сообщение # 30
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Не знаю, надо будет поинтересоваться, мы то на Урале как раз по пермским местонахождениям болтались, а насчёт карбона я сразу не скажу. Но если местонахождение известное, ппоробую наших Пиновцев попытать.. angry
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические рыбы » Геликоприон (Обсуждение внешнего облика геликоприона)
Страница 1 из 212»
Поиск: