|
Геликоприон
|
|
| relict | Дата: Воскресенье, 2006-11-12, 11:38 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Где вообще, находилась зубная "фреза" геликоприона? На спине? На хвосте? На подбородке? В пасти? Большинство ученых уверены, что эта "фреза" находилась в пасти на нижней челюсти! Я тоже согласен, что она на нижней челюсти, а не на подбородке для распахивания грунта в поисках еды! Интересно, как, вообще, геликоприон ел (пасть и морда не такая как у акулы!!! Вообще, голова сжата с боков!)? Чем питался?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Анна | Дата: Понедельник, 2006-11-13, 2:08 PM | Сообщение # 2 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Вот его иллюстрация:
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| Анна | Дата: Понедельник, 2006-11-13, 2:19 PM | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Я сама согласна с его конструкцией. Вот ещё: Добавлено (2006-11-13, 2:19 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (Анна) | | Интересно, как, вообще, геликоприон ел (пасть и морда не такая как у акулы!!! Вообще, голова сжата с боков |
Вот это интересный вопрос. Вероятно, вытягивал свою челюсть( вдруг она могла у него
вытягиваться!  ) и зубами хватал свою добычу. 
| Quote (Анна) | | Чем питался? |
Вероятно, плавал среди кораллов в поисках всякой мелкой рыбёшки. Вероятно, мог
предпочитать в своё меню другую, только крупную добычу.
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Вторник, 2006-11-14, 11:50 AM | Сообщение # 4 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Я думаю что все-таки на нижней челюсти. И все-таки не в пасти. Скорее всего геликоприон и прочие (Toxoprion, Sarcoprion, Edestus, Campyloprion,...) охотились на головоногих моллюсков. Меня больше интересутвопрос что было на верхней челюсти у геликоприона? Вот в качестве примера - иллюстрация спирали геликоприона и ростральная часть головы саркоприона.
|
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 2006-11-14, 1:29 PM | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | Меня больше интересутвопрос что было на верхней челюсти у геликоприона |
Наверное, ничего!  Так геликоприона изображают. А может что-то и было. Но су-
дить можно по его ископаемым останкам.  
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 2006-11-14, 1:44 PM | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Вот его ископаемая челюсть:
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 2006-11-14, 1:45 PM | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| А вот его зубы:
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 2006-11-14, 1:46 PM | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Вот реконструкция, как он мог выглядеть в жизни:
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 2006-11-14, 1:47 PM | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Ещё:
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Вторник, 2006-11-14, 2:32 PM | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Анна) | А вот его зубы:
Прикрепленный файл: 86857611.dinoweb (14 Kb) |
Это не его зубы! Это зубы вообще мезозойских или скорее всеко кайкозойских акул.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 2006-11-14, 6:21 PM | Сообщение # 11 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Геликоприон вообще довольно занятная рыбка - до сих пор учёные спорят, где и как мог располагаться "серпантин" зубов. Вот пять различных вариантов расположения спирали (Helicoprion bessonovi): http://www.baystatereplicas.com/images....pic.jpg Добавлено (2006-11-14, 6:21 Pm)
---------------------------------------------
Тема интересная, можно создать подобную или совместить данную тему, включив сюда ещё и Едестуса (акулу с "ножницами" в пасти)
|
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 2006-11-14, 8:16 PM | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | Это не его зубы! Это зубы вообще мезозойских или скорее всеко кайкозойских акул |
Прости, написано так было...
| Quote (Alex) | | Тема интересная, можно создать подобную или совместить данную тему, включив сюда ещё и Едестуса (акулу с "ножницами" в пасти |
Ага. А ещё других удивительных рыб.
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Вторник, 2006-11-14, 8:30 PM | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | Тема интересная, можно создать подобную или совместить данную тему, включив сюда ещё и Едестуса (акулу с "ножницами" в пасти) |
На самом деле эта реконструкция вряд ли верна. На мой взгляд известный зубной аппарат располагался лишь на нижней челюсти Edestus (Protopirata).
Сообщение отредактировал shooter - Вторник, 2006-11-14, 8:55 PM |
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 2006-11-14, 8:32 PM | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | на мой взгляд известный зубной аммарат располагался лишь на нижней челюсти Edestus (Protopirata). |
Мне тоже так кажется. А вдруг передняя челюсть могла вытягиваться!  
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2006-11-14, 10:18 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| "Фреза" геликоприона находилась на передней части нижней челюсти - абсолютно точно!!! (извините, я нечаянно написал ошибку наверху, что "фреза" в пасти).
Его голова почти плоская, поэтому могу сказать, что он имел прогонистое тело, как у парусника (разновидность меч-рыбы)! Ихтиодорулитов у геликоприона не было и не должно быть, как у крупных современных акул (белая акула, например). Общая длина геликоприона неизвестна! Можно только догадываться...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| shooter | Дата: Вторник, 2006-11-14, 10:26 PM | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (relict) | | Ихтиодорулитов у геликоприона не было и не должно быть |
А откуда такая уверенность. У меня есть несколько иные данные.
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2006-11-14, 10:35 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Я был в ПИНе - спрашивал о геликоприоне!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| shooter | Дата: Вторник, 2006-11-14, 10:40 PM | Сообщение # 18 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Интересно. А петроды у него были? Что еще сказали?
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2006-11-15, 0:23 AM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | А петроды у него были? |
Что это? Ты имеешь ввиду "птеригоподии"? | Quote (shooter) | | Что еще сказали? |
Еще скажу, но потом! Наверно, удивлю всех! Но после длительных обсуждений форумчан!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-11-15, 0:44 AM | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (relict) | Quote (shooter)
А петроды у него были? Что это? Ты имеешь ввиду "птеригоподии"? |
Нет - петроды. Они были у многих палеозойских акул. Они все очень схожи между собой. Существуют рода ("Petrodus") обозначающие эти шипики. Точно где они располагались я не знаю - наверное вдоль тела акулы. У эдестид (к которым относиться геликоприон) были петроды. | Quote (relict) | Quote (shooter)
Что еще сказали? Еще скажу, но потом! Наверно, удивлю всех! Но после длительных обсуждений форумчан! |
Интересно!!!
|
| |
| |
| Анна | Дата: Среда, 2006-11-15, 1:29 PM | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| | Quote (relict) | | Можно только догадываться |
Верно! 
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| Dinosaur_Hunter | Дата: Среда, 2006-11-15, 10:24 PM | Сообщение # 22 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| | Quote (relict) | | Я был в ПИНе - спрашивал о геликоприоне! |
А с этого момента, если можно, поподробнее. Что именно спрашивал? Что именно ответили?
Cui ci sono dei mostri
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2006-12-29, 1:43 AM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| "Да имхо, вот это б.м. самая правдоподобная реконструкция евгенодонтида
Прикрепленный файл: 67119214.bmp (133 Kb)" Эта цитата взята из темы "Едест", чтобы не перепутать. Самая правдоподобная реконструкция? Нет. Это неудобно для ловли аммонитов. Ростр геликоприона должен быть коротким. Почти до конца нижней челюсти. Морда тупая и не сильно сплющенная с боков. О.А.Лебедев прав!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2006-12-29, 1:45 AM |
| |
| |
| atarl | Дата: Воскресенье, 2008-05-25, 9:45 PM | Сообщение # 24 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Я тут на днях общался с Лебедевым. Вообщем, было некоторое совещание между палеозойскими рыбниками, и они решили посадить спираль на нижнюю челюсть, но она обращена не вниз, как думали раньше, а вверх, и входила в "карман" на верхней челюсти. Но это всё предположения...
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2008-05-25, 10:04 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (atarl) Но это всё предположения... 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| atarl | Дата: Воскресенье, 2008-05-25, 10:25 PM | Сообщение # 26 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Да, к сожалению, это всё хрящевые, поэтому находки скелетов - чрезвычайная редкость, в основном находят только зубные спирали...
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 12:30 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| atarl, в Дискавери видел что находят хрящевых с мягкими тканями где-то в Монтане, если я не ошибаюсь. Например иниоптеригии и др. Видел как там ученый делал наброски геликоприона. Даже плавник нашли. А спираля нет. Может быть находили, а в фильме его просто не показывали...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| atarl | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 4:22 PM | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Я не знаю, какие там породы, потому, что когда я был, например, на наших разрезах Южного Урала, откуда были известны некоторые находки геликоприона, там наличие мягких тканей я не представляю. Это, конечно, не Золенгофен, где от ихтиозавров даже пигмент остаётся... 
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 7:07 PM | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (atarl) Я не знаю, какие там породы,
Блин, я забыл местонахождение хрящевых. Там точно как в Золенгофене. Карбонские акулки в пластах в неслыханной сохранности! Там нашли дамокла, иниоптерикса, листраканта, фалката, промексиэлию, сибиринха и многое... Может быть ты вспомнишь? Место очень известное. Может быть и ... фрагменты тканей геликоприона, хотя знаю они жили в перми. Может быть, там нарисовали геликоприона для рекламы.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| atarl | Дата: Вторник, 2008-05-27, 10:29 PM | Сообщение # 30 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Не знаю, надо будет поинтересоваться, мы то на Урале как раз по пермским местонахождениям болтались, а насчёт карбона я сразу не скажу. Но если местонахождение известное, ппоробую наших Пиновцев попытать.. 
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
