DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 3 из 6«123456»
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические млекопитающие » Саблезубый тигр (нужна инфа)
Саблезубый тигр
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2007-04-23, 4:50 PM | Сообщение # 61
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Не знаю. Вся инфа с википедии. Это был одним из крупнейших крокодилов семейства аллигаторов.

Добавлено (2007-04-23, 4:50 Pm)
---------------------------------------------
Смилодоны - самые клыкастые, у них относительно самая слабая челюсть и маленькие относительно резцы и нижние клыки. Группа махародов отличается клыками поменьше и более крупными резцами. Вообще среди кошек у них наверное самые мощные резцы. Третья группа - метаилурусы - у них клыки не саблезубые в полном смысле этого слова. Они короче чем у саблезубых но значительно длиннее, чем у пантер. Вымерли они раньше группы махайродов и смилодонов. Самые последние саблезубые кошки - смилодон и гомотерий. Вымершли они примерно одновременно с пещерным львом не совсем понятным причинам.

Гомотерии были быстрее смилодона и судя по всему были приспособлены к более продолжительному бегу. Нападали на молодых "толстокожих" и всякого рода крупный рогатый скот. Предположительно они охотились в одиночку или группами как молодые гепарды.

Собственно род махайрод - не очень крупные кошки, но был такой вид - гигантский махайрод. Махайроды если не ошибась предки гомотериев, а мегантереоны - предки смилодонов.

Короче Smilodon populator - самое сильный саблезубый хищник всех времён. Никакой там саблезубый тигр с ним не сравнится. Саблезубый тигр был меньше - размером с ягуара. Смилодон был размером с тигра, может даже порой и меньше, но значительно мощнее сложён, так что весил он как пещерный лев.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
mqumanДата: Понедельник, 2007-04-23, 6:12 PM | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Dina)
Народ, у кого-нибудь есть рисунки саблезубого тигра и инфа, в какой период он жил и т.д.?
Может администратор мне поможет, я на сайте не найду.

Где-то я слышал, что говорить "Саблезубый тигр" - не совсем правильно. У него были черты и льва, и тигра. Мне кажется, лучше говорить "Саблезубая кошка".


T-rex attacks!
T-bataar attacks!
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-04-24, 1:23 AM | Сообщение # 63
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Он был родствене тигру так же как и ко льву. Дело в том что саблезубые кошки входили в отдельное подсемейство. Об этом написано в отдельной теме. Правильней говорить "саблезубая кошка", ты прав. "Саблезубый тигр" говорят для того что бы дать понять о животном какого рода идёт речь. То же самое как в случае с сумчатым волком или дьяволом.

Добавлено (2007-04-24, 1:23 Am)
---------------------------------------------
Блин, выше когда я писал что никакой саблезубый тигр не сравнится со силодоном, то имел в виду СУМЧАТОГО саблезубого тигра.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Вторник, 2007-04-24, 12:22 PM | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Сколько всего видов саблезубых кошек? Кажется, их много!

Добавлено (2007-04-24, 12:22 Pm)
---------------------------------------------
Как, по-твоему, выглядел пещерный лев? Покажи мне на твой взгляд более достоверную картинку из инета...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-04-24, 1:10 PM | Сообщение # 65
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
О, их очень много. Одних только махайродов немало. Мои любимые это смилодон, мегантереон и гомотерий. А ещё динофелис.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Вторник, 2007-04-24, 11:39 PM | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Crazy Zoologist! Меня интересует твое мнение о внешнем облике пещерного льва. Знаю, что его рисуют по-разному. Какой, по-твоему, правильный рисунок? Покажи...

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2007-04-25, 12:17 PM | Сообщение # 67
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Вот так - http://news.nationalgeographic.com/news....er1.jpg

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Среда, 2007-04-25, 9:18 PM | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Вот так - http://news.nationalgeographic.com/news....er1.jpg

Очень интересно, что ты думаешь... Похоже, ты близок к истине. Интересно, иногда пещерных львов называют тигрольвами (!)... Спасибо, спец по древним кошкам! wink


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2007-04-25, 9:32 PM | Сообщение # 69
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Но он был более высоким и стройным, нежели лигр. И бегал быстрее всех остальных кошек, кроме гепарда.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
mqumanДата: Воскресенье, 2007-05-06, 12:36 PM | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Но он был более высоким и стройным, нежели лигр. И бегал быстрее всех остальных кошек, кроме гепарда.

Не думаю, что ему была большая надобность бегать очень быстро. Я не отрицаю, что он бегал быстро, да - он бегал быстро, однако он, наверное, делал иногда засады в каких-нибудь редких рощицах на равнинах.


T-rex attacks!
T-bataar attacks!
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-05-06, 3:26 PM | Сообщение # 71
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Ну он охотился почти наверняка как современные львы и тигры, однако скорость его бега была выше чем у них, это 100%. Таким образом получается что пещерный лев занимает второе место по скорости бега, после гепардов (обыкновенного, американского и евроазиатского).

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
AlexДата: Среда, 2007-05-16, 7:59 PM | Сообщение # 72
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Большие клыки мешали ему обгладывать кости, так что после трапезы смилодонов всегда оставалось куча мяса. Пещерный лев мог питаться падалью, как и современный. А смилодон нет.

Интересно получается. Неужто у смилодона были такие слабые и неразвитые резцы, которые не позволяли срезать кусочки мяса с кости? И неужели клыки мешали настолько, что не было никакой возможности "резать" мясо боковыми зубами (а ведь "плотоядные" зубы у смилодона довольно крупные). По поводу самих же клыков - последние были очень мощными и крепко держались в кости (корни клыков у некоторых особей доходили чуть ли не до глазниц). Из этого многие делают предположение (в купе с "коренастым" телосложением), что смилодоны охотились на крупных толстокожих животных, вроде мамонтов. Создали даже теорию о том, что саблезубы (крупные) охотились, нанося рваные раны своей жертве и отступая в сторонку, ожидая смерти добычи от потери крови и болевого шока. Провели анализ, который показал, что клыки того же смилодона, да, могли наносить раны, но длинные и НЕГЛУБОКИЕ!!!!!!!!, + попытка укусить "за попу" крупное животное - не слишком уж велика роскошь для саблезуба, у которого клыки не отрастают заново в случае их утраты? Тот же анализ показал, что клыки подобной кривизны, да ещё и зазубренные, прекрасно прокалывают ткань и краями способны разом перерезать артерии и дыхательное горло жертве, размером с современную лошадь, или чуть побольше. Хотя, охота на лошадей и оленей - дело не для смилодона, как мне кажется. А вот что скажете по поводу диких кабанов и детёнышей крупных животных?

Добавлено (2007-05-16, 7:59 Pm)
---------------------------------------------
Это тоже теория, которая, как мне кажется, ближе к реальности. Возможно, я и ошибаюсь... smile

Да, в 80-х была также совершенно изуверская теория, гласящая о том, что саблезубые кошки нападали на некрупных животных и "сдирали с последних кожу при помощи клыков..." Жуть и полный маразм.

 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-05-17, 6:24 PM | Сообщение # 73
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Конечно смилодон мог отдирать кусочки мяса своими резцами, но он не мог заниматься этим так продуктивно, как пантеры. У смилодона резцы были довольно мелкими. В отличие от гомотерия, у которого были очень крупные резцы.
Зубов у смилодона было меньше чем у остальных кошачьих, засчёт уменьшения количества кореных зубов. И ими обгладывать кости это надо постараться.
Кабан в качестве добычи больше подходит пантеровым кошкам, которые во времена смилодона уже были. В то время уже жили львы, пещерные львы, тигры и т.п.
Смилодон охотился на максимально крупных животных, повторяю. Для таких животных как молодняк толстокожих, буйволы и прочих крупных, но не очень, животных существовали другие виды саблезубых, такие как гомотерии. И опять-таки пантеры.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
AlexДата: Четверг, 2007-05-17, 11:33 PM | Сообщение # 74
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Смилодон охотился на максимально крупных животных, повторяю. Для таких животных как молодняк толстокожих, буйволы и прочих крупных, но не очень, животных существовали другие виды саблезубых, такие как гомотерии. И опять-таки пантеры.

Хорошо, допустим, что так. Но как смилодоны могли убивать взрослых представителей крупных млекопитающих? Есть какие-либо мысли по этому поводу?

А насчёт бизонов - они ведь тоже были разнообразными в плане видового состава. Некоторые были просто огромными. Bison latifrons, к примеру, достигал 8, 5 футов в плечах (что-то около 2, 55 м)... И по времени существования эти два животных вполне могли пересекаться.

Добавлено (2007-05-17, 7:38 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Crazy_Zoologist)
Конечно смилодон мог отдирать кусочки мяса своими резцами, но он не мог заниматься этим так продуктивно, как пантеры.

Насколько помню, пантерные кошки не особые любители обдирть кости (за исключением, возможно, тигра). Вот львы и леопарды могут обрабатывать кости - особенно любят обгрызать хрящевые кончики рёбер добычи. Ведь африканские львы довольно часто оставляют тушу, на которой ещё есть чем поживиться (отчего так кайфуют падальщики)...

Добавлено (2007-05-17, 8:51 Pm)
---------------------------------------------
Вот недавно наткнулся на картину Николая Ковалёва...

http://www.macroevolution.narod.ru/leo.jpg

Добавлено (2007-05-17, 9:06 Pm)
---------------------------------------------
Вот также две реконструкции головы двух львов:

Американского (Panthera leo atrox) http://hanskrause.de/images/HKHPE%2014/image007.jpg

и Европейского пещерного льва: http://hanskrause.de/images/HKHPE%2014/image008.jpg

Хотя, последняя реконструкция очень схожа с реконструкцией головы Динофелиса барлови (художник-реконструктор один - Mauricio Antón).

Интересно знать, насколько можно считать эти реконструкции близкими к действительности.

Добавлено (2007-05-17, 9:13 Pm)
---------------------------------------------
А вот и череп смилодона...

http://www.dinosoria.com/mammifere/smilodon_001.jpg

Добавлено (2007-05-17, 11:33 Pm)
---------------------------------------------
Да, чуть не забыл. Совсем недавно узнал ещё об одной высказанной гипотезе относительно клыков саблезубых кошек. Появилось предположение, что клыки смилодона могли служить в качестве демонстративного "девайса", по подобию гривы у современных львов... По-моему, это уже чересчур. Даже если допустить, что клыки у здоровых и крупных особей были внушительней, да и не обломанные, то непонятно, какую цель преследовало ношение подобных "сабель" самцами и самками Смилодона?.... А саму статейку я попытаюсь также выложить (если ещё не удалил).

 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2007-05-18, 1:49 AM | Сообщение # 75
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
Хорошо, допустим, что так. Но как смилодоны могли убивать взрослых представителей крупных млекопитающих? Есть какие-либо мысли по этому поводу?

Они нападали стаей, вонзая клыки в брюхо (сбоку) и в шею живитного. У смилодона были очень мощные верхние клыки и очень сильная шея и плечи.
Quote
А насчёт бизонов - они ведь тоже были разнообразными в плане видового состава. Некоторые были просто огромными. Bison latifrons, к примеру, достигал 8, 5 футов в плечах (что-то около 2, 55 м)... И по времени существования эти два животных вполне могли пересекаться.


Безусловно они охотились и на таких животных как бизоны, но для убийства бизона подходит больше другая кошка - гомотерий. Он быстрее и он одиночный. А чтобы прокормить прайд из 10-15 смилодонов целесообразней завалить мамонта, пусть даже молодого, чем бизона. Который к тому же быстро бегает.

Quote
Насколько помню, пантерные кошки не особые любители обдирть кости (за исключением, возможно, тигра). Вот львы и леопарды могут обрабатывать кости - особенно любят обгрызать хрящевые кончики рёбер добычи. Ведь африканские львы довольно часто оставляют тушу, на которой ещё есть чем поживиться (отчего так кайфуют падальщики)...


В любом случае для разгрызания и обгладывания костей пантеровые кошки приспособлены лучше так как у них элементарно больше зубов и сильнее челюсти.

Насчёт реконструкций - они довольно не точные.

Насчёт демонстративного оружия это вообще бред. Грива же львов не только демонстрация, но ещё и защита при драках.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
DinaДата: Четверг, 2007-05-24, 5:15 PM | Сообщение # 76
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Насчёт реконструкций - они довольно не точные

Но довольно таки красивые smile
А в общем - то по скелетам многое можно определить, так что не думаю, что сильное различие существует как сейчас ученые изображают и как выглядели они на самом деле. Ведь наверное скелетов достаточно было найдено /это я про смилодона/. А вот пещерные львы действительно сомнительно, уж чересчур на нынешних похожи, судя по реконструкции, они просто крупнее и лохматее/как - то простенько biggrin /.

2Alex, очень красивую вы картину показали thumb


______,,,=^..^=,,,______
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-05-24, 6:04 PM | Сообщение # 77
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Смилодоны из фильма "Прогулки с чудовищами" - неправильные, выглядели они по-другому. Они были более мощного мложения и очень мускулистые. А пещерные львы не известно точно, являлись подвидом льва или другим видом льва. Я считаю, что пещерный лев был потомком обыкновенного льва. Что точно, так это то, что он был гораздо больше, более высоконог и менее лохмат.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
NimravidДата: Суббота, 2007-05-26, 9:08 AM | Сообщение # 78
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Offline
Уважаемые форумчане!
Высылаю вам следующие картинки, обратите внимание насколько Smilodon fatalis меньше по размерам, чем arctodus simus! Одна клетка означает 50 см по видимому…Наверное этот медведь мог разогнать трех-четырех саблезубов и спокойно съесть их добычу.

Кстати, было бы любопытно посмотреть рисунок Smilodon и homothrrim, с соблюдением масштаба.

Прикрепления: 18426303.rar(563Kb)
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-05-26, 5:00 PM | Сообщение # 79
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Nimravid, 3-4 смилодона это чересчур. Не забывай, что смилодон всё же был кошкой, а они гораздо быстрее медведей. Вес арктодуса - 1000 кг, это гигантского арктодуса, который симус, был ещё другой, поменьше. А смилодон мощнее и сильнее уссурийского тигра.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
NimravidДата: Воскресенье, 2007-05-27, 4:51 PM | Сообщение # 80
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Offline
Поставьте себя на место смилодона, и представьте, что Вы атакуете такое чудище как этот медведь. Что вы собираетесь делать? Вы можете воткнуть ему клыки либо в шею и горло либо в брюхо, если вокнете кудато еще, то есть риск, что сломаете. Был найден череп canis dirus с воткнутым в него обломком клыка смилодона. Тогда вы не сможете охотиться. А медведю не надо прицеливаться, он может ударить лапой по вам куда попало и смилодону крышка!

1000 кг, это гигантского арктодуса, который симус, был ещё другой, поменьше.
Вы имеете в виду Пристинуса? или подвид номинальный арктодус симус симус?

А медведь чем рискует, ну получит рану, поест некоторое время травку и тухлятину, отнятую у хищника поменьше.

 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-05-27, 5:06 PM | Сообщение # 81
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Да глупости. Если человек ударит кошку то она отлетит как пружина и совсем необязательно что как-то повредится, то же самое со смилодоном и потом речь идёт не об одном смлодоне а о 3. Каждый из которого гораздо быстрее медведя.
Ка звали второй вид арктодуса я щас не помню.
Медведь рискует вообще умереть, один точный удар соспины второго или третьего смилодона и ему крышка. И меня бесит когда говорят что клыки смилодона были хрупкими. Они были куда мощнее клыков пантер, а клыки ломают все хищники.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
NimravidДата: Воскресенье, 2007-05-27, 7:54 PM | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Offline
"клыки смилодона были хрупкими"
Они в сечении были плоскими как ножи, если нагрузка будет идти в бок, то они сломаются, что тут непонятного!?
У обычных кошек клыки круглые в сечении.
 
relictДата: Воскресенье, 2007-05-27, 8:39 PM | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Nimravid)
"клыки смилодона были хрупкими"
Они в сечении были плоскими как ножи, если нагрузка будет идти в бок, то они сломаются, что тут непонятного!?
У обычных кошек клыки круглые в сечении.

Ты прав! Я сам трогал.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-05-27, 10:12 PM | Сообщение # 84
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
"Сам трогал", сам проверял твёрдые они или нет? Господа, с вами спорить бесполезно. Эволюция смилодона такова что клыки его становились мощнее со временем. Да они уплощённые, но они не плоские как ножи, любые клыки хищных так или иначе плоские в сечении, даже клыки кабана плоские уплощённые в сечении.
Оставайтесь при своём мнении. Медведь против 3-4 смилодона это бред.
И вы упорно пропускаете мимо ушей тот факт что кошки профессиональные убийцы наносящие точный укус.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Воскресенье, 2007-05-27, 10:20 PM | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
"Сам трогал", сам проверял твёрдые они или нет?

Говорю о форме зубов. Клыки саблезубов плоские и острые с зазубринами!

Добавлено (2007-05-27, 10:20 Pm)
---------------------------------------------
А у кабана нижние клыки не совсем плоские в сечении, а треугольные. Они у меня есть.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-05-27, 11:25 PM | Сообщение # 86
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
relict, а я говорю что они уплощённые и толще клыков других хищников ВО ВСЕХ МЕСТАХ.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Понедельник, 2007-05-28, 0:05 AM | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
я говорю что они уплощённые и толще клыков других хищников ВО ВСЕХ МЕСТАХ

Ну и что? Смилодон просто гигант...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2007-05-28, 3:35 AM | Сообщение # 88
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
relict, линейными размерами он не превосходил льва.
А насчёт клыков прекратите спорить, обратите внимание прежде всего на свои клыки и только не говорите что они круглые в сечении. biggrin

Добавлено (2007-05-28, 0:29 Am)
---------------------------------------------
Чтоб не входить в заблуждение по поводу размеров вот данные черепов (длина):
Флоридский смилодон - 37 см (он был немного меньше южноамериканского смилодона и возможно подвидом смилодона смертоносного)
Лев - 36 см
Тигр - 33-39 см
Пещерный лев - 48 см

Добавлено (2007-05-28, 3:35 Am)
---------------------------------------------


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Понедельник, 2007-05-28, 10:41 AM | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Флоридский смилодон - 37 см

blink Длина примерно такая как у льва! Видел в ПИНе череп смилодона (около 35 см) и думал, что это молодь. На самом деле, макс. длина 37см! Не ожидал...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
SaurusДата: Понедельник, 2007-05-28, 11:03 AM | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
3-4 смилодона могли бы одолеть арктодуса, если бы специально охотились на него. Но в случае отнимания добычи саблезубы вряд ли пытались оспорить её у животного, которое крупнее каждого из них. Благоразумнее отойти в сторонку. Это только в художественных фильмах маленькие нападают на больших (велоцираптор на тиранозавра), на самом деле они будут держаться подальше от более сильных и опасных соседей.
Между прочим, львы отбирают добычу у гиен, хотя 3-4 гиены могли бы справиться со львом, если у них была бы такая цель. Но цена победы будет слишком дорогой, а гиенам это надо?


Истина существует, и она познаваема!
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические млекопитающие » Саблезубый тигр (нужна инфа)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск: