DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Синапсиды » Горгонопсиды
Горгонопсиды
велоцирапторДата: Воскресенье, 2009-01-25, 9:12 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline

Горгоно́псы (лат. Gorgonopsia) — группа хищных терапсид («зверообразных»). Принадлежат к териодонтам. Доминирующие хищники позднепермской эпохи. Одни из самых примитивных зверообразных.

Вторичное небо отсутствует. Не исключается наличие так называемых «носовых турбиналей» — то есть, обонятельных раковин (улучшали чувство обоняния). Мозг крайне примитивен, самой развитой его частью был мозжечок — это обеспечивало хорошую координацию движений. Отличительной особенностью является «саблезубый» тип зубной системы, с практически полным исчезновением заклыковых зубов. Ноги длинные, стройные, задние конечности могли принимать выпрямленное положение, хотя передние оставались полусогнутыми. Впрочем, в последнее время анализ скелета мелких горгонопсов показал возможность передвижения и с выпрямлением передних ног. Вероятно, первые хищники, способные достаточно быстро бегать (на короткие дистанции). Экологически являются аналогом саблезубых кошек.

Следует заметить, что клыки многих горгонопсов не уплощенные, а округлые в сечении. Ряд авторов не исключает, что среди горгонопсов наблюдалось значительное экологическое разнообразие — часть видов могла быть полуводными хищниками, возможно, даже охотниками за водной добычей. У некоторых горгонопсов известны отпечатки каких-то кожных структур на крыше черепа, трактуемых как электрорецепторы. Среди современных примитивных млекопитающих электрорецепторы есть у утконоса. Таким образом, подобные горгонопсы могли охотиться в воде.

Размеры от 60—70 см до 4 и более метров (длина черепа от 10—12 до 60 см, возможно, более). Обнаружены в средне-позднепермских отложениях Южной и Восточной Африки (большинство находок), Восточной Европы (преимущественно север Европейской России). Неописанные остатки найдены также в Южной Америке, Нигере и Китае. Отпечатки следов обнаружены в Италии. Самые древние горгонопсии происходят из средней перми Приуралья - это фтинозухии, ранее включавшиеся в состав сборной группы "эотериодонтов", а сейчас сближаемых с рубиджеидами. С другой стороны, из Южной Африки горгонопсы описаны уже из зоны Eodicynodon. Не исключено, что рубиджеиды возникли в Северном Полушарии, а горгонопсиды - в Южном и позднее мигрировали на север.

Наиболее известные представители — собственно горгонопс, клеландина, элурогнат, лиценопс, рубиджея, диногоргон, арктопс, арктогнат, ционозавр (Южная Африка), иностранцевия, православлевия, вяткогоргон, завроктон, зухогоргон (Россия). Количество родов в старых исследованиях достигало 30, современная ревизия группы (Е. Гебауэр, 2007) сократила их число до 10-15. Дело в том, что многие южноафриканские горгонопсы были описаны по остаткам молодых особей либо особей разного размера как особые роды.

В Восточной Европе горгонопсы исчезли незадолго до конца пермского периода — в терминальных пермских слоях (вязниковский комплекс) они не обнаружены. В Южной Африке они дожили до пермотриасовой границы, но из терминальных слоев известны только рубиджеиды, отличавшиеся короткой высокой мордой и очень длинными саблевидными клыками — они охотились на дицинодонтов.

Классификация (по М.Ф. Ивахненко, 2008):
Инфраотряд Gorgonopida
Надсемейство Rubigeoidea


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
АллозаврДата: Воскресенье, 2009-01-25, 9:32 PM | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Немного не то название темы.
Тема называется "Горгонопсиды"(Gorgonopsidae), в тексте же рассказывается не о семействе, а подотряде Горгоно́псы (Gorgonopsia).Хотя в подотряде Горгонопсы только если не ошибаюсь одно семейство, то ничего...Но в будущем точней давай инфо.
 
T-rexДата: Воскресенье, 2009-01-25, 9:44 PM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Почему Ивантозавр - не Горгонопс?И чем он от них отличается?

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
VladtrushДата: Воскресенье, 2009-01-25, 10:04 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
А имееться реконструкция скелета иностранцевии(или любого другого близкого к нему горгонопсида).Рисунков много по книгам нашел,но хочеться попробовать его сделать по реконструкции скелета.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Воскресенье, 2009-01-25, 10:32 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Ивантозавры более примитивные, чем горгонопсиды. Ивантозавр это ж дейноцефал. И вообще, ивантозавр - сомнительный таксон. Ивахненко считает, что это крупная особь другого звероящера.

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
T-rexДата: Понедельник, 2009-01-26, 4:28 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Ивантозавры более примитивные, чем горгонопсиды. Ивантозавр это ж дейноцефал. И вообще, ивантозавр - сомнительный таксон. Ивахненко считает, что это крупная особь другого звероящера.

Эотитанозуха


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-01-26, 5:14 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Как охотилась иностранцевия и подобные ей саблезубые зверообразные?Мне кажеться,если спину парейзавров покрывали ядовитые железы,хищник избегал атаки сверху,метил в горло.Может поэтому у парейзавров развились "щеки"?Кстати,есть схожее у иностранцевии и тираннозавра-относительно легкий скелет при массивном черепе,где большую часть занимают челюсти.Могли ли зверообразные охотиться стайно?Вряд ли,слишком маленький мозг и развитый мозжечек.Наверное,горгонопсы были достаточно успешными охотниками,если добывали очень крупную добычу.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2009-01-26, 5:21 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Мне кажеться,если спину парейзавров покрывали ядовитые железы,хищник избегал атаки сверху,метил в горло

Следы ядовитых желез наблюдаются у других звероящеров - тероцефалов, но не у горгонопсов.


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-01-26, 5:26 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Следы ядовитых желез наблюдаются у других звероящеров - тероцефалов, но не у горгонопсов.

Я так понял-у парейзавров они тоже были?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2009-01-26, 5:56 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Что? Ядовитые железы?

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
T-rexДата: Понедельник, 2009-01-26, 6:53 PM | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Что? Ядовитые железы?

Зачем ПАрейазаврам ядовитые железы?Они же растительноядными были!

Добавлено (2009-01-26, 6:53 Pm)
---------------------------------------------
Даже если для самозащиты? НО вряд ли. Кстати, у жаб, лягушек и у других амфибий ясть ядовитые железы на коже.


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-01-26, 6:55 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (T-rex)

Зачем ПАрейазаврам ядовитые железы?Они же растительноядными были!

А почему нет?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Сообщение отредактировал Vladtrush - Понедельник, 2009-01-26, 6:56 PM
 
T-rexДата: Понедельник, 2009-01-26, 6:57 PM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Для защиты.

Я и сказал, что возможно у них были ядовитые железы на коже.Но при их размерах разве они были нужны?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

Сообщение отредактировал T-rex - Понедельник, 2009-01-26, 6:58 PM
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-01-26, 7:03 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Но при их размерах разве они были нужны?

Благодаря сабельным клыкам горгонопсы становились для парейзавров угрозой и размер уже не мог их защитить.А наличие ядовитых(или источающих резкий секрет)желез сужает зоны нападения,даря неуклюжему травоядному больше шансов.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
T-rexДата: Понедельник, 2009-01-26, 7:05 PM | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Благодаря сабельным клыкам горгонопсы становились для парейзавров угрозой и размер уже не мог их защитить.А наличие ядовитых(или источающих резкий секрет)желез сужает зоны нападения,даря неуклюжему травоядному больше шансов.

Ну опять же смотрите!Яд действует же немгновенно!Горгонопс уже успеет вонзить свои клыки в шею парейазавра


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-01-26, 7:18 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Яд действует же немгновенно!

Да он необязательно должен быть смертельным!Когда нибудь попадала аэрозоль из газового баллончика в глаза?Реакция-свихнуться можно!У звероящеров был чувствительный нос-может и для горгонопса такой "железный аэрозоль"как солидная оплеуха по органам чувств.К тому же со спины клыки-сабли(мое мнение)не доставали до внутренних органов,так что слабое место-шея(горло).


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
T-rexДата: Понедельник, 2009-01-26, 7:28 PM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Да он необязательно должен быть смертельным!Когда нибудь попадала аэрозоль из газового баллончика в глаза?Реакция-свихнуться можно!У звероящеров был чувствительный нос-может и для горгонопса такой "железный аэрозоль"как солидная оплеуха по органам чувств.К тому же со спины клыки-сабли(мое мнение)не доставали до внутренних органов,так что слабое место-шея(горло).

Согласен.Ещё могли быть пахучие железы!


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-01-26, 8:14 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (T-rex)
пахучие железы!

Да!Могло быть и так:одно животное испугалось,выпустило из желез облако "тревоги",сигнал другим.Поэтому горгонопу приходилось умертвлять добычу очень быстро-развились клыки-сабли.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2009-05-03, 5:27 AM | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Ивантозавр это отряд Biarmosuchia.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-08-11, 10:37 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Как всетаки распологались лапы горгонопсов?Передние и задние выпрямленны?Задние выпрямленны,передние чуть согнуты в сторону?Как правильно?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Вторник, 2009-08-11, 10:41 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Нет, они были согнуты: http://www.gondwanastudios.com/img/inostrancevia.jpg
То что показывали в "Прогулках с монстрами" и в "Праймевале" - бред.


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-08-11, 10:51 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Нет, они были согнуты

ага и задние то же.
Quote (велоцираптор)
То что показывали в "Прогулках с монстрами"

Про них я даже забыл,все по старым книжкам да по гуглю искал.Спасибо.
Quote (велоцираптор)
"Праймевале"

Второй раз упоминаешь,а что это?

Добавлено (2009-08-11, 10:51 Pm)
---------------------------------------------
А как на счет шерсти?На зоофоруме ребята отличных звероящеров выкладывают,вот и мне захотелось пермскую фауну попробовать,а нормальных(современных и правдивых) источников нету:(


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Вторник, 2009-08-11, 11:35 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Про них я даже забыл,все по старым книжкам да по гуглю искал.Спасибо.

Ну и триста лет он нужен. Ашипка на ашипке :)

Quote (Vladtrush)
Второй раз упоминаешь,а что это?

Один из моих любимых сериалов. Отдалённо похож на Торчвуд, но с доисторическими существами и поинтереснее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытное_ (телесериал)
Вобще вещь неплохая - даже Северной Двина пермского периода охвачена (правда, бедно представлена). Эх, из-за кризиса четвёртый сезон сериала закрыли - нет денег... Мож ты им зверей сделаешь? :))


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-08-11, 11:52 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline

Чего-то не айс.
Quote (велоцираптор)
Мож ты им зверей сделаешь? :))

Меня из музея культурно,вместе с "шедеврами",послали:)Куда уж в говорящий ящик.Жаль денег на фотки истраченных.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Среда, 2009-08-12, 0:01 AM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Чего-то не айс.

Ну если посморишь до второго сезона - уже не оторвёшься :)

Quote (Vladtrush)
Меня из музея культурно,вместе с "шедеврами",послали:)

Ну ясно дело - кто захочет каждому пришедшему платить за ненужные экспонаты. Пусть даже сделано супер.

Quote (Vladtrush)
Куда уж в говорящий ящик.

А мож для фанфильма сделаешь, а? :)

Quote (Vladtrush)
Жаль денег на фотки истраченных.

А что, за деньги фотиком пользуешься? =0


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
плиоДата: Среда, 2009-08-12, 0:16 AM | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Репутация: 22
Статус: Offline
осенью собираюсь северодвинскую фауну рисовать. и первыми будут иностранцевия и труп скутозавра. и ещё такой вопрос отличается климат северодвинской и татарской фауны.

http://yurijprijmak.narod.ru/
 
VladtrushДата: Среда, 2009-08-12, 7:26 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
А что, за деньги фотиком пользуешься? =0

Распечатывал в фотостудии,вот и дорого.

Добавлено (2009-08-12, 7:26 Pm)
---------------------------------------------
Так что с волосяным покровом звероящеров?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Среда, 2009-08-12, 8:01 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Так что с волосяным покровом звероящеров?

Скорее всего был только у поздних цинодонтов. Но у многих были вибрисы.


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
relictДата: Четверг, 2009-08-13, 4:07 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытное_ (телесериал)

Что-то не открывается. Другую ссылку покажешь?. :-)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
CorvinusДата: Вторник, 2010-06-08, 0:19 AM | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Но у многих были вибрисы.

По вибриссам можно что-то найти здесь: М.В. Сурков, «ПЕРВОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НАЛИЧИЯ ОСЯЗАТЕЛЬНЫХ СЕНСОРНЫХ ЗОН У ДИЦИНОДОНТОВ (THERAPSIDA)» -
http://www.sgu.ru/files/nodes/23492/15.pdf

В качестве бонуса пара работ Голубева по перми:
«Revision of the Late Permian Chroniosuchians (Amphibia, Anthracosauromorpha) from Eastern Europe» (на языке вероятного противника)-
http://golubeff.narod.ru/PF....sia.pdf

и его книженция: «Геологическая история Подмосковья в коллекциях естественнонаучных музеев Российской академии наук» -
http://golubeff.narod.ru/PF....ion.pdf

ВладИваныч, не парься, я тебе это привезу.


In dino veritas!
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Синапсиды » Горгонопсиды
Страница 1 из 212»
Поиск: