DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Диатримы (Gastornis) (хищник или нет?)
Диатримы (Gastornis)
shooterДата: Суббота, 2007-12-08, 6:55 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Раньше этих крупных птиц считали хищниками, но теперь в ввиду их массивности конечностей эту теорию опровергают. Рассматривают варианты что они были охотниками из засады. Интересно Ваше мнения.

ps Недавно нарисовал Диатриму - рисунок прилагаю. Критика приветствуется wink

Прикрепления: 2527227.jpg(61Kb)
 
лёхаДата: Суббота, 2007-12-08, 7:08 PM | Сообщение # 2
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 1
Статус: Offline
хищник

ich will giganotosaur!!!
 
dinowebДата: Суббота, 2007-12-08, 7:42 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
я в них конечно ничего не смыслю, но голова с тяжелым клювом явно была орудием убийства. А тяжелые лапы тем не менее мощные для того чтобы завалить добычу, хотя гнаться за ней конечно долго не могли. Она мне очень напоминает крупных тираннозавров - у них в принципе такое же строение. Впрочем это только мое мнение - засадный хищник.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Суббота, 2007-12-08, 9:08 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
...голова с тяжелым клювом явно была орудием убийства.
Клюв - ещё не показатель приспособления к хищничеству. Вон у тукана какой огромный клюв, а он не хищник. Наши дубоносы тоже имеют нехилые клювы, и тем не менее эти птицы растительноядные.
Важнее форма клюва. У гасторнисов клюв не имел крючка, какой есть у большинства хищных птиц. Я считаю, что гасторнисы были преимущественно растительноядными, но при случае могли полакомиться зазевавшимся зверьком.


Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Суббота, 2007-12-08, 10:09 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Вон у тукана какой огромный клюв, а он не хищник.

Но у тукана нет таких ножек smile
Я имел ввиду конечно же совокупность особенностей.

Quote (Saurus)
Я считаю, что гасторнисы были преимущественно растительноядными, но при случае могли полакомиться зазевавшимся зверьком.

Можно конкретно по нему рисунок?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Eol_HedryonДата: Суббота, 2007-12-08, 11:00 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
интересная тема.. получается, что великий журавль не охотился на своих любимых эоценовых лошадок? wacko
тоже займусь её реконструкцией, но чуть позднее..

shooter, красочный рисунок. молодец) кстати, надеюсь, раптор не обидится, фото в тему wink

Прикрепления: 3550860.jpg(965Kb)


http://almelkov.narod.ru

Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Суббота, 2007-12-08, 11:01 PM
 
SaurusДата: Воскресенье, 2007-12-09, 11:58 AM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Можно конкретно по нему рисунок?
По гасторнису? Или по его клюву? Или по скелету?
Скелет есть в Палеонтологическом музее. Судя по нему, гасторнис и впрямь неуклюж, если, конечно, скелет правильно собран. А реконструкции самой птицы могут быть разными, тут уж как каждый художник видит её своим "внутренним зрением".

Quote (dinoweb)
Но у тукана нет таких ножек
Так тукан летает, а гасторнис - нет. Вот и ноги поэтому у последнего большие и сильные.


Истина существует, и она познаваема!
 
LichДата: Понедельник, 2007-12-10, 1:06 AM | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Была американская работа в которой на основе анализа строения челюстного аппарата утверждается, что диатримы не могли быть хищниками.
 
dinowebДата: Понедельник, 2007-12-10, 11:02 AM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
По гасторнису? Или по его клюву? Или по скелету?

Ну если есть то по всему.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
ProtoavisДата: Суббота, 2008-02-02, 8:38 PM | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Вроде, такой же анализ показал, что гасторнис был хищником, а он, вроде, близкий родич диатримы!

III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
CepiycДата: Вторник, 2008-02-19, 12:32 PM | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Вроде, такой же анализ показал, что гасторнис был хищником, а он, вроде, близкий родич диатримы!

Не родственник - это одно и тоже. Смотрите название темы!


Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
ProtoavisДата: Вторник, 2008-02-19, 7:47 PM | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Причём здесь название темы?
В книге "Прогулки с чудовищами" сказано, что это близкие родичи.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
SaurusДата: Среда, 2008-02-20, 10:44 AM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Всё-таки лучше пользоваться не подобными книгами, а более серьёзными источниками.
Раньше считалось, что это два разных рода, теперь они относятся к одному роду Гасторнис.


Истина существует, и она познаваема!
 
ProtoavisДата: Среда, 2008-03-19, 7:04 PM | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
То есть, это 2 вида, находящиеся в роде "гасторнис"?

III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2008-07-28, 3:46 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Диатрима. Рисунок Зденека Буриана.
Прикрепления: 7874900.jpg(391Kb)


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-02-16, 8:09 AM | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Из было куча видов. А все синонимы указаны в википедии.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АллозаврДата: Понедельник, 2009-02-16, 4:23 PM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Раньше считалось, что это два разных рода, теперь они относятся к одному роду Гасторнис.

Полностью с вами согласен.
Quote (shooter)
Интересно Ваше мнения.

Форма клюва говорит, что гасторнис был растительноядным.Но думаю мелких животных, которые находились рядом он заволить мог.Питался и падалью.
НО, клюв у него был массивный.И поэтому думаю был всеядным.
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-02-16, 5:03 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (shooter)
2527227.jpg

Хорошая птичка,сохранил сразу.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-02-16, 5:33 PM | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Аллозавр, у гасторниса была большая башка - растительноядной птице такая ни к чему, он был всеядным с уклоном в хищничество.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Понедельник, 2009-02-16, 7:33 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
у гасторниса была большая башка - растительноядной птице такая ни к чему, он был всеядным с уклоном в хищничество.
С каких пор размер головы стал однозначно определять хищничество? Вон у тукана тоже башка немаленькая, а клюв - вообще ого-го, и ничего, вполне себе растительноядная птица.


Истина существует, и она познаваема!
 
АллозаврДата: Понедельник, 2009-02-16, 8:46 PM | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Аллозавр, у гасторниса была большая башка - растительноядной птице такая ни к чему, он был всеядным с уклоном в хищничество.

А я, что говорю!?
Quote (Аллозавр)
И поэтому думаю был всеядным.
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-02-16, 9:19 PM | Сообщение # 22
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Saurus, есть передача про это у НГО. У попугая тоже башка большая, но если его увеличить то башка будет пропорционально более мелкой. Допустим он питается орехами, при увеличении он будет питаться теми же орехами. Не нужно ему крупная голова, чтобы ореха щёлкать. У хищник типа форорака должен отрывать куски мяса у крупных жертв. Голова должна быть крупной.
У растительноядных (акцент на этом) птиц которые в принципе являются всеядными - мелкая голова, а при увеличении тела эта разница ещё более заметна - курица, страус...


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Понедельник, 2009-02-16, 9:39 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
У хищник типа форорака должен отрывать куски мяса у крупных жертв.
Форорак определён как хищник из-за формы клюва. Такой бывает только у хищных птиц. А клюв гасторниса - как у всеядных и растительноядных птиц.


Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2009-02-17, 0:11 AM | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
По клюву можно ошибиться. Вот у попугая тоже загнутый клюв, особенно мощный у пальмового какаду, а он мясо как правило не ест. А вот кеа охотятся. Чем не хищники?

У гасторниса клюв не такой "хищный" как у форорака так как он не такой специализированный хищник. Форорак - хищник-специалист, а гасторнис что-то вроде гиены, а ещё точнее - домашней собаки. Он мог питаться растительными кормами, падалью и живой добычей. То есть он всеядный - это верно, но надо чётко отличать всеядность такого рода и всеядность типа как у современных страусов. Грубо говоря по обращу питания форорак это волк, гасторнис - бурая гиена, моа и эпиорнис - страус.
Улавливаешь мою мысль? Курица - всеядна, и собака всеядная. Но собака всё же хищник, а курица нет.

У растительноядных гигантских птиц голова мелкая, как я уже говорил - курицы, страусы, моа, эпиорнисы.
И ещё раз повторяю - при увеличении размеров растительноядных птиц их голова не увеличивается настолько сильно сколько у хищных птиц. Пример - страус, моа. У моа голова по отношению к туловищу ещё меньше чем у курицы.
Так что моё мнение - гасторнис всеядный падальщик. И при случае он вполне мог прихватить предка лошадей как показано в ВВС.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Вторник, 2009-02-17, 8:42 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
ак что моё мнение - гасторнис всеядный падальщик. И при случае он вполне мог прихватить предка лошадей как показано в ВВС.
Я вот только насчёт падальщика не согласен. Падаль гасторнис ел, но что был специалистом по этому делу - я сильно сомневаюсь. И всеядность у него не собачья, а, скорее, свиная. Хотя, при случае, мог полакомиться гиракотерием, но активно на них не охотился.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Вторник, 2009-02-17, 8:42 PM
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2009-02-17, 10:15 PM | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Может и свиная, я не зря привёл в пример именно бурую гиену - она является и падальщиком-специалистом и активно поедает растительную пищу, арбузы всякие, коренья...
Гасторнис наверняка пытался охотится на гиракотериев, но ему было далеко до форорака, ноги слишком тяжёлые и птица судя по сложение не особо быстро бегала.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Вторник, 2009-02-17, 11:08 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Гасторнис наверняка пытался охотится на гиракотериев, но ему было далеко до форорака, ноги слишком тяжёлые и птица судя по сложение не особо быстро бегала.
В общем-то я уже давно придерживаюсь такого мнения, о чём писал где-то раньше.


Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2011-10-24, 7:24 PM | Сообщение # 28
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Я тут пересмотрел свое отношение к гастронисам. Сравнил скелеты с форораками, казуарами и страусами. Бегал он конечно хуже страуса и немного похуже казуара и форорака, но поймать мелкую "лошадку" - без проблем мог.

А размер головы очень о многом говорит.

Теризинозавры увеличивались в размерах - голова осталавалсь маленькой.
У завропод - то же самое.
У куриных то же самое.
У моа и страусов то же самое.
Напротив у хищных т-рексов и форорак - все наоборот.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Диатримы (Gastornis) (хищник или нет?)
Страница 1 из 11
Поиск: