DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Журавли-террористы и демонические утки (Второе нашествие динозавров в перьях)
Журавли-террористы и демонические утки
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-09-25, 2:25 PM | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Бурное развитие некоторых форм журавлеобразных и гусеобразных птиц явилоссь, по сути, вторым расцветом динозавров. На сей раз это были динозавры в перьях. Теплокровные, быстрые, смышлённые, вооружённые мощным клювом они многие миллионы лет были верховными хищниками после того, как динозавры, в следствии катастрофы, уже давно уступили место млекопитающим.
В процессе эволюции крупных хищных птиц породило не одно семейство и даже не один отряд. В Южной Америке это были гигантские хищные журавли - форораки: семейство хищных птиц, поделённое на несколько подсемейств, с кучей родов и с великим множеством видов. Самым крупным из них были представители рода Brontornis. Это были одни из самых крупных и сильных птиц мира. Некоторые, в частности, титанис Уоллера мигрировали в Северную Америку. Своими повадками они здорово напоминали хищных динозавров - тероподов. А наличие маленьких двупалых "ручек" было напоминанием о грозном ящере-тиране, который был королём плотоядных 65 миллионов лет назад.
В Австралии црствовала другая группа гигантских птиц - дроморнитиды. Это было семейство хищных птиц отряда гусеобразных. В своё время они являли собой большое разнообразие родов и видов. Самым крупным из них, а также самой мощной и тяжеловесной птицей был огромный динозавроподобный Dromornis в полтонны веса.
Гасторнисы, известные также как диатримы также властвовали в своё время. Жили они в Южной Америке и питались судя по всему практически всем - животными, падалью, растительной пищей... Они не были родственны ни фороракам, ни дроморнисам, а являли собой отдельное семейство и отряд. Пока науке известен лишь один род - Gastornis, включавший в себя несколько видов. Самым крупным из них был Gastornis giganteus.
Давайте же поговорим об этих удивительных созданиях, приемников динозавров.

Dromornis stritoni - самая могучая птица в мире.

Её более мелкий и более поздний родственник - гениорнис.

Титанис Уоллера.

Орёл Хааста, нападающий на моа.

Гасторнис.

Фороракос.

Динорнис.

Dinornis maximus и Aepyornis maximus.

Aepyornis.



Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru


Сообщение отредактировал Crazy_Zoologist - Вторник, 2007-09-25, 2:28 PM
 
relictДата: Вторник, 2007-09-25, 4:25 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Crazy_Zoologist, очень интересно ты написал! Высота и длина дроморниса?
Quote (Crazy_Zoologist)
гениорнис

Жениорнис (Geniornis)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-09-25, 10:22 PM | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Это почему это жениорнис? G в латинском алфавите читается как г, в начале слова по крайней мере. Если было бы J то другое дело. Почему мы говорим галлимим а не жаллимим?!

А по существу что-то добавить? Тебя птицы не интересуют? Меня тоже не особо, но некоторые интересуют. Особенно форораки. Я думаю они достигли вершин для хищных нелетающих птиц.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Вторник, 2007-09-25, 11:34 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Это почему это жениорнис? G в латинском алфавите читается как г, в начале слова по крайней мере. Если было бы J то другое дело. Почему мы говорим галлимим а не жаллимим?!

Ты прав. Да, галлимим, а не жаллимим. Жениорнис, потому что Жени - видимо, географ. название (местонахожд. в Австралии). Написано в научн. книге. Пусть Saurus обьяснит. wink
Quote (Crazy_Zoologist)
А по существу что-то добавить? Тебя птицы не интересуют? Меня тоже не особо, но некоторые интересуют. Особенно форораки. Я думаю они достигли вершин для хищных нелетающих птиц.

Мне также интересны энанциорнисы. Длина и высота дроморниса?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2007-09-26, 0:55 AM | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Про энанциорнисов пока не знаю. Что за семейство?
Дроморнис около 2,5 метров в высоту, точно не знаю, вес 450-500 кг. Насколько я знаю некоторые моа были выше, но не тяжелее.
Но мне кажется дроморнис не был 100% хищником в отличие от форорак. Форораки полегче и бегали скорее всего лучше. Самым крупным форораком был бронторнис - около 400 кг если не ошибаюсь. Титанис Уоллера был значительно меньше, но он прикольный. Одна из моих любимейших птиц.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Среда, 2007-09-26, 11:53 AM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
бронторнис - около 400 кг если не ошибаюсь.

Длина и высота?

Quote (Crazy_Zoologist)
Про энанциорнисов пока не знаю. Что за семейство?

Эволюционная линия настоящих птиц прямых родственных связей с тероподами, очевидно, не имела. А энанциорнисы (Enantiornithes - по греч. обозначает "противоположная птица"), скорее всего, пооизошли от общего предка с тероподами. Настоящие птицы не произошли от энанциорнисов!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2007-09-26, 12:08 PM | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Бронторнис почти 3 метра в высоту.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
CepiycДата: Четверг, 2007-09-27, 12:47 PM | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Crazy_Zoologist, а безкилевые (страусы) они достигали больших размеров, чем современный африканский?

Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-09-27, 5:43 PM | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Cepiyc, ну конечно! Я прикреплял вверху картинки с моа и слоновыми птицами. Смотри картинки внизу после картинки с фороракосом.
Самой крупной из бескилевых птиц был эпиорнис - почти пол-тонны веса и 3 метра ростом. Гигантский моа был даже выше, но в весе уступал, на картинке видно что сложён он стройнее.

Добавлено (2007-09-27, 5:43 Pm)
---------------------------------------------
relict, кстати, сейчас заметил, не Geniornis, а Genyornis. tongue


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
CepiycДата: Четверг, 2007-09-27, 6:35 PM | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Я это знал. Но из-за названия (Журавли-террористы и демонические утки) переспросил. Спасибо.

Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
relictДата: Четверг, 2007-09-27, 7:07 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
relict, кстати, сейчас заметил, не Geniornis, а Genyornis.

Ты прав, а мне стыдно! biggrin


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-09-27, 8:25 PM | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Cepiyc, просто динорнисов и эпиорнисов я заодно сюда влепил, тема-то про хищных бегающих птиц. В общем если говорить грубо самым крупным страусом был Aepyornis maximus.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
CepiycДата: Пятница, 2007-09-28, 12:32 PM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Crazy_Zoologist, ты не с Украины? В Киевском палеонтологическом музее вроде бы что-то есть по этой теме. Если интересует - могу посмотреть. (Гипарионовая фауна - хоть отбавляй, а от динозавров даже когтя или зуба нет.

Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
relictДата: Пятница, 2007-09-28, 1:26 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Cepiyc)
от динозавров даже когтя или зуба нет.

А у меня в коллекции есть! tongue


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
CepiycДата: Пятница, 2007-09-28, 1:47 PM | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
relict, ЧТО?
зуб? коготь? кость?


Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2007-09-28, 6:06 PM | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Cepiyc, не, не с Украины.
relict, откуда?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Пятница, 2007-09-28, 10:33 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Cepiyc)
зуб? коготь? кость?

Даже скелеты делал! tongue biggrin Ты что не зашел в "Заказы"? там фотки моих скелетов динозавров! Настоящих!!!!
Помнишь, я говорил, что мои знакомые нашли в Египте когти, кости и зубы египетского спинозавра. Они новые! И НОВЫЙ череп тоже найден. Спрашивал, что БОЛЬШОЙ коготь ПЕРЕДНЕЙ лапы известен? Нет? Знакомые нашли! Значит сенсация?

Добавлено (2007-09-28, 10:08 Pm)
---------------------------------------------
Вспомнил, что там файлы удалены. Короче, у меня есть кости позвоночных ПАЛЕОЗОЯ и МЕЗОЗОЯ. Либо сам копал в Питере, либо мне приносят кости или скелеты для восстановления. Работаю в музее. Здесь тема о демонических утках. Не оффтопи! biggrin


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2007-09-28, 10:34 PM
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-09-29, 5:18 AM | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Давайте всё же постараемся не флудить, тема-то о хищных птицах.
Форораки это второе нашествие динозавров, но на этот раз в перьях!
Стаи форорак, я думаю, были более страшными, чем стаи велоцирапторов в своё время!


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Суббота, 2007-09-29, 1:05 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Давайте всё же постараемся не флудить, тема-то о хищных птицах.

Конечно! Все вопросы в "Личных сообщениях" или в емэйле.

Quote (Crazy_Zoologist)
Стаи форорак, я думаю, были более страшными, чем стаи велоцирапторов в своё время!

Не известно, нападали ли велоцирапторы на трехметровых животных. Велоцирапторы слишком легки. smile


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
SaurusДата: Суббота, 2007-09-29, 3:32 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Стаи форорак, я думаю, были более страшными, чем стаи велоцирапторов в своё время!
Конечно, ведь форорафки превосходили в размерах велоцирапторов. Поэтому сравнение не совсем корректное.
Мне думается, динозавры были всё же пострашней: при одинаковых размерах они весили больше, чем форораки, и к тому же имели зубы, то есть иогли удерживать жерву. Форораку же приходилось лишь рассчитывать на точный удар клювом.


Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-09-29, 4:47 PM | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Я думаю он тоже мог удерживать, но в целом ты прав. Просто я думаю, что форораки были повыносливей и может быть (скорее всего) умнее.
Я не знаю весили ли динозавры такого же размера больше. Например птерозавры такого же размера как птицы весили наоборот меньше.
Кецалькоатль весил как аргентавис, при этом был гораздо крупнее.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Суббота, 2007-09-29, 6:21 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Птерозавры - да, весят меньше птиц. Но динозавры должны весить больше, ведь кости у них не полые. В сообразительности и в активности птицы, конечно же, превосходят ящеров, потому как они обладают настоящей теплокровностью.

Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-09-29, 7:16 PM | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Как не полые? Велоцираптор был вообще как курица. Да и что значит полые? Есть трубчатые кости, они у всех полые. У человека кости конечностей не полые что ли? У кролика ножки точно такие же как и у курицы, тоже полые, другое дело что сама кость толще и твёрже. Как это объяснить не знаю. Представьте себе что кость это костяная трубка, стенки этой "трубки" у кролика толще, хотя сама кость по окружности даже тоньше чем у крупной курицы.

Насчёт сообразительности я имел в виду только форораков, возможно ещё диатрим и дроморнисов. А вот моа и им подобные я думаю были тупее рапторов типа дейнониха.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2008-07-28, 3:59 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Слепок с черепа фороракоса. Государственный дарвиновский музей.
Прикрепления: 0338066.jpg(113Kb)


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-02-16, 8:08 AM | Сообщение # 25
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Самый мощный (тяжёлый) - Brontornis, самый большой линейно - Kelenken.
Известны ли какие-то форораки с пальцами на передних конечностях, кроме титаниса?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-02-16, 5:12 PM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
А на какие периоды приходился наибольший расцвет больших птиц?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2009-02-16, 5:32 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Палеогеновый период, когда крупные хищные млекопитающие только начали появляться и не состовляли пичугам большой конкуренции. Но к олигоценовой эпохе палеогена гигантские птицы исчезли с северных материков, а на южных обитали ещё до плейстоцена - времени прихода туда крупных хищных млеокпитающих.

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-02-16, 8:46 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Интересно,а если бы не млекопитающие,могли возникнуть птичьи завроподы и киты?Всмысле,громадные формы?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2011-10-24, 7:35 PM | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
"Птиччьи завроподы" вряд ли. Слишком много жратвы надо. К тому же все птицы имеют так или иначе схожее строение скелета (в отличие от рептилий и млекопитающих).

Вот что нарыл/перевёл по фороракам (из англ вики и книги "Phorusrhacidae"):

Представители семейства форораковых (Phorusrhacidae) известны широкой публике как правило своими гигантскими формами. Однако среди них встречались и "карлики" (относительно более поздних гигантских форм). Самыми мелкими форораками являлись представители рода Psilopterus (псилоптер). Представители данного рода были размером примерно с современных кариам, или сирием (семейство Cariamidae), однако были несколько массивнее сложены.

Семейство форораков (Phorusrhacidae) разделяют на несколько подсемейств. Самые мелкие из них принадлежали к подсемейству Psilopterinae (псилоптерины). К этому же подсемейству принадлежал и его центральный род Psilopterus, который включал в себя, как уже говорилось выше, самых мелких представителей данного семейства.

Род <b>Psilopterus</b> известен из среднего олигоцена - верхнего миоцена Аргентины. От других форораков псилоптеры отличались не только гораздо более меньшими размерами, но и более грацильным телосложением. В зависимости от того или иного вида вес псилоптеров варьировал примерно от 5 до 7 кг.

В настоящее время выделяют четыре вида рода Psilopterus: типовой вид P. bachmani (Moreno & Mercerat, 1891), P. lemoinei (Moreno & Mercerat, 1891), P. affinis (Ameghino, 1899) и P. colzecus (Tonni & Tambussi, 1988).

<b>Psilopterus bachmanni</b> - наиболее мелкий представитель рода (и, соотвественно, всего семейства). В высоту он достигал такого же размера, что и современная хохлатая кариама (Cariama cristata), то есть примерно 60 см на уровне спины и около 80 см на уровне головы. Масса тела Psilopterus bachmanni оценивается примерно в 5 кг - больше таковой у хохлатой кариамы, то есть при аналогичных линейных размерах Psilopterus bachmanni был массивнее и, соотвественно, тяжелее. Малоберцовая кость P. bachmanni была примерно на 40% длиннее, а тарзометатарзус, в свою очередь, приблизительно на 40%, чем у хохлатой кариамы. Длина тибиотарзальных костей обоих видов при этом была примерно одинаковой. Диаметр и окружность вышеупомянутых костей у Psilopterus bachmanni гораздо превышали аналогичные показатели у хохлатой кариамы.

Вид (и род) определён по деформированной верхней части лодыжки, тарзометатарзальным костям (лектотип MLP-168), а также нескольким дополнительным костям задних конечностей, принадлежавших, вероятно, той же особи и почти полному скелету (PUM-15.904). Материал из нескольких местонахождений в Санта-Круз (Аргентиная) датируется средним миоценом (Santacrucian). Наиболее важными диагностическими характеристиками P. bachmanni (как и рода Psilopterus в целом) являются низкий череп и верхняя челюсть (схожими морфологическими чертами обладают форораки подсемейства Mesembriornithinae (мезебриорнитины)), а также экстремальный наклон преглазничного отверстия. Помимо этого, псилоптеры обладают рядом других, менее важных, отличительных черт.

<b>Psilopterus lemoinei</b> обитал в то же время в том же месте, что и P. bachmanni, однако в виду своих несколько более крупных размеров он должен был занимать несколько иную, хоть и схожую, экологическую нишу, что позволяло сосуществование двух похожих друг на друга видов. P. lemoinei являлся, вероятно, крупнейшим представителем своего рода. Масса тела этого вида оценивается примерно в 7 кг.

<b>Psilopterus affinus</b> является одним из наименее изученных форораков, известный лишь по метатарзальной кости (MACN-A-52-184), которая указывает на то, что данный вид морфологически и размерами был очень близок к более известному P. bachmanni. P. affinus является одним из нескольких видов форораков, известных по фрагментарным останкам из позднего олигоцена (Deseadan) провинции Чубут в Аргентине.

<b>Psilopterus colzecus</b> относится к числу сравнительно недавно открытых видов и размерами весьма схож с P. lemoinei. Данный вид известен в настоящее время лишь по одному неполному скелету, который включает в себя фрагменты челюсти и передней и задней (голотип MLP-76-VI-12-2) конечностей. Одной из отличительных характеристик вида является паз в передней части бедра. Описываемые останки были найдены в Буэнос-Айресе и датированы поздним миоценом (Chasicoan).


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
ГоргонопсДата: Понедельник, 2012-04-16, 6:57 PM | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (relict)
Жениорнис (Geniornis)


Читается как "джениорнис".


"Выживает не сильнейший из видов и не самый умный...
Выживает тот, кто более других способен изменяться"
(с) Чарльз Роберт Дарвин
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические рептилии » Доисторические птицы » Журавли-террористы и демонические утки (Второе нашествие динозавров в перьях)
Страница 1 из 212»
Поиск: