|
Вымирание динозавров - метеорит ни при чем!
|
|
| dinoweb | Дата: Вторник, 2009-08-25, 9:57 PM | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| В этой новой работе были проведены исследования биотического воздействия знаменитого метеорита, упавшего на территории современного полуострова Юкатан в Мексике и которого прочили на место главного виновника в гибели динозавров. Измерения изменений уровня моря, количества планктона и тд. были измерены в новых обнажениях на реке Brazos в Техасе, приблизительно в 1000 километрах от кратера CHicxulub на Юкатане. Возраст, засвидетельствовавший падение метеорита по типичной прослойке породы, относится примерно к концу маастрихта, однако, этот слой обнаружен на 40-60 см ниже слоя песчаника, предшествовавшего массовому исчезновению на границе мезозоя и кайнозоя, примерно на 300 000 лет или 40-80 см выше песчаника. Таким образом падение метеорита было как минимум на пол миллиона лет раньше, чем массовое исчезновение. Результаты исследований показали, что это небесное тело не вызвало исчезновение видов или существенные изменения различных биотических эффектов, и метеорит и вымирание - два совершенно разных и несвязанных события.
Ссылка: G. Keller, S. Abramovich, Z. Berner, T. Adatte, 2009. Biotic effects of the Chicxulub impact, K–T catastrophe and sea level change in Texas. Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 271 (2009) 52–68
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Вторник, 2009-08-25, 11:54 PM | Сообщение # 2 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Вот здесь подробнее: http://grani.ru/Society/Science/m.45334.html
Но ведь эта теория по прежнему не является мейнстримом (и вряд ли им станет) в плане концепции представления о вымирании динозавров и до сих пор принимается "в штыки". Или уже есть сдвиги?
Кстати, на деле кратер от Чиксулуба оказался значительно меньше, чем предполагалось изначально?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Вторник, 2009-08-25, 11:58 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2009-09-25, 3:36 PM | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Но ведь эта теория по прежнему не является мейнстримом (и вряд ли им станет) в плане концепции представления о вымирании динозавров и до сих пор принимается "в штыки".
Или имеется ввиду "вулканическая" теория?
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Пятница, 2009-09-25, 3:36 PM |
| |
| |
| Стегозаврица | Дата: Вторник, 2009-09-29, 10:34 PM | Сообщение # 4 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| А отчего на самом деле вымерли динозавры ?
Я читала, что Земля проходила через пылевое облако и потому они все до одного погибли. А если бы не облако, то могли бы жить до сих пор.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2009-09-30, 9:48 AM | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Стегозаврица) Я читала, что Земля проходила через пылевое облако и потому они все до одного погибли. А если бы не облако, то могли бы жить до сих пор.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Стегозаврица | Дата: Среда, 2009-09-30, 11:41 AM | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| А мы точно знаем, что яшерицы жили одновременно с динозаврами ?
Крокодилы и змеи могли не все погибнуть при катастрофе.
Но действительно странно. Все же от какой бы катастрофы
динозавры не погибли, проблема с крокодилами, змеями и другими животными останется.
А если катастрофы не было, то как объяснить массовое вымирание динозавров ?
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2009-09-30, 12:11 PM | Сообщение # 7 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Вопрос для размышления: почему это облако пощадило крокодилов, ящериц и змей
Quote (Стегозаврица) А мы точно знаем, что яшерицы жили одновременно с динозаврами ? Приплюсуйте черепах, млекопитающих, птиц наконец. Это если брать наземных позвоночных, а не морских и не брать беспозвоночных. Quote (Стегозаврица) А если катастрофы не было, то как объяснить массовое вымирание динозавров Ответ кроется в самом вопросе ;). А именно в его не совсем корректной постановке. А некорректность заключается в том, что никакого такого "массового" вымирания динозавров не было. "А был ли мальчик?".
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2009-09-30, 12:12 PM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Стегозаврица) А мы точно знаем, что яшерицы жили одновременно с динозаврами ? Quote (Стегозаврица) Крокодилы и змеи могли не все погибнуть при катастрофе. Quote (Стегозаврица) А если катастрофы не было, то как объяснить массовое вымирание динозавров ?
Гипотез вымирания довольно много. Палеонтологи к "катастрофическим" гипотезам относятся весьма скептически.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Стегозаврица | Дата: Среда, 2009-09-30, 12:27 PM | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Андрей
Quote никакого такого "массового" вымирания динозавров не было. "А был ли мальчик?". Саурус
Quote А динозавры погибли почему-то все. А вот здесь мне кажется Андрей с Саурусом имеют противоположное мнение. Вообще очень сложный ворос и мне кажется, правды мы никогда не узнаем.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2009-09-30, 12:34 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Стегозаврица) А вот здесь мне кажется Андрей с Саурусом имеют противоположное мнение.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Стегозаврица | Дата: Среда, 2009-09-30, 12:57 PM | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Из этого следует, что катастрофа все-таки была.
А раз была, то она должна была обязательно и на динозавров подействовать.
Я чисто с точки зрения логики рассуждаю. Если была катастрофа, что-то должно было ее вызвать. Например метеорит, комета, пылевое облако, изменение угла наклона земли - прецессия кажется называется. Массовое извержение вулканов, землетрясения, резкое изменение магнитного поля земли. Эпидемия, вызванная каким-нибудь вирусом. Я больше не смогла придумать других причин, к-е смогли бы вызвать катастрофу. Можно сначала составить список всех возможных катастроф, потом промоделировать на компьютерах их последствия, потом создать гипотезу, почему погибли фораминиферы и аммониты, а потом сопоставить результаты.
Мне кажется, таким путем можно было бы найти виновника гибели аммонитов и фораминифер. А уже потом посмотреть, как эта катастрофа могла повлиять на гибель динозавров. Проблема здесь в том, что необходимо сотрудничество в самых разных областях науки. Мое мнение - нужно создать проект, куда входили бы ученые разных направлений, но работали чтобы согласованно и по одной теме.
И это бы очень быстро дало результат.
Вот !
Сообщение отредактировал Стегозаврица - Среда, 2009-09-30, 12:58 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2009-09-30, 1:00 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Стегозаврица) что катастрофа все-такм была Массовая смена в основном была в море.
И это не обязательно могла быть катастрофа. Это ведь мог быть и экосистемный кризис.
DINOART
|
| |
| |
| Стегозаврица | Дата: Среда, 2009-09-30, 1:24 PM | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Quote Массовая смена в основном была в море.
И это не обязательно могла быть катастрофа. Это ведь мог быть и экосистемный кризис. Но тогда он подействовал бы на все виды, живущие в мировом океане, а не только на аммонитов и фораминифер. Все ведь настолько привязано в экосистемах одно к другому, что эффект домино обеспечен. На акулах этот кризис почему-то никак не отразился. Живут себе 400 000 000 лет и ничего. У меня нет данных конкретных, но чисто логически, если кризис такого масштаба был, то пострадало бы все и вся, в том числе и акулы.
Сообщение отредактировал Стегозаврица - Среда, 2009-09-30, 1:26 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2009-09-30, 1:43 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Стегозаврица) Но тогда он подействовал бы на все виды, живущие в мировом океане, а не только на аммонитов и фораминифер. Все ведь настолько привязано в экосистемах одно к другому, что эффект домино обеспечен. На акулах этот кризис почему-то никак не отразился. Живут себе 400 000 000 лет и ничего. У меня нет данных конкретных, но чисто логически, если кризис такого масштаба был, то пострадало бы все и вся, в том числе и акулы. Вот как раз катастрофа бьет по всем и без промаха. А кризис это дело такое, кому-то тяжело, а кому-то наоборот на руку.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2009-09-30, 9:25 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Хочу уточнить: когда я говорил про фораминифер и аммонитов, имел ввиду катастрофу не обязательно внешнюю.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2009-09-30, 9:25 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-09-30, 9:50 PM | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Хочу уточнить: когда я говорил про фораминифер и аммонитов, имел ввиду катастрофу не обязательно внешнюю.
Отступление от темы,но спрошу(давно подмывало:)) кто ты по профессии?Чем занимаешся?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2009-09-30, 11:44 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Отступление от темы,но спрошу(давно подмывало:)) кто ты по профессии?Чем занимаешся?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Четверг, 2009-10-01, 2:12 PM | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Или имеется ввиду "вулканическая" теория?
Да, там именно про неё. Т.к. только она предполагает существование раннепалеоценовых динозавров (в частности каких-то гадрозаврин). В "метеоритной," к тому же имеет место "притягивание" датировок.
Quote (dinoweb) Возраст, засвидетельствовавший падение метеорита по типичной прослойке породы, относится примерно к концу маастрихта, однако, этот слой обнаружен на 40-60 см ниже слоя песчаника, предшествовавшего массовому исчезновению на границе мезозоя и кайнозоя, примерно на 300 000 лет или 40-80 см выше песчаника.
А что тогда могло стать причиной образования КТ границы, если падение метеорита зафиксировано раньше? Вулканическая активность? Ведь этот геологический раздел ещё называют Empty Zone? Когда седимантация практически отсутствовала. Что это могло быть, как не последствие какой-то катастрофы? А какая в среднем толщина КТ, хотя надо полагать, в разных местах - разная. Сколько лет в геохронологическом плане она занимает?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2009-10-01, 5:13 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) В основном занимаюсь вводом и эксплуатацией инженерно-технических средств охраны на своём участке ответственности.
Толковые технари в особом почете:)Quote (Saurus) Хочу уточнить: когда я говорил про фораминифер и аммонитов, имел ввиду катастрофу не обязательно внешнюю.
Тогда какую?Quote (Unenlagia) в частности каких-то гадрозаврин
Постойте,то что именно гадрозаврины из палеоцена-точно?Кажеться упоминалось о гадрозаврах без уточнения семейства.Добавлено (2009-10-01, 5:13 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Saurus) Хочу уточнить: когда я говорил про фораминифер и аммонитов, имел ввиду катастрофу не обязательно внешнюю.
Не могу вспомнить источник,но читал-вымирание аммонитов и фораминифер произошло из-за сокращения поступления веществ участвующих в строительстве раковин с континентов в океан в связи с распростронением дерновой растительности.Кажеться так.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2009-10-01, 5:15 PM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) А что тогда могло стать причиной образования КТ границы, если падение метеорита зафиксировано раньше?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2009-10-01, 5:15 PM | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) могу вспомнить источник,но читал-вымирание аммонитов и фораминифер произошло из-за сокращения поступления веществ участвующих в строительстве раковин с континентов в океан в связи с распростронением дерновой растительности.Кажеться так. Если в научно-популярной то скорее всего у Еськова.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2009-10-01, 5:18 PM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Надо бы уточнить про эту границу и везде ли по миру (где она есть) имеется похожая иридиевая аномалия. Там по-моему (извините за отсебятину) не все так решительно определено.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2009-10-01, 5:33 PM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Quote (Saurus)Хочу уточнить: когда я говорил про фораминифер и аммонитов, имел ввиду катастрофу не обязательно внешнюю. Тогда какую? Добавлено (2009-10-01, 5:22 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Андрей) Надо бы уточнить про эту границу и везде ли по миру (где она есть) имеется похожая иридиевая аномалия. Там по-моему (извините за отсебятину) не все так решительно определено. Добавлено (2009-10-01, 5:33 Pm)
---------------------------------------------
Сейчас по телевизору сюжет показывают про Шестаково
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Четверг, 2009-10-01, 9:11 PM | Сообщение # 24 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Всегда думал, что белемниты вымерли в начале кайнозоя. Но в англ. Википедии пишут, что они дожили только до конца мела. Были какие-то новые открытия на эту тему?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2009-10-01, 10:28 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Внутреннюю. Из-за каких-то изменений произошло катастрофическое разрушение биоценотических и экологических связей, вся система развалилась, что привело к гибели многих групп организмов.
Вот,правда в общих чертах,но где то точно читал в расширенном виде
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Четверг, 2009-10-01, 11:03 PM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Постойте,то что именно гадрозаврины из палеоцена-точно?Кажеться упоминалось о гадрозаврах без уточнения семейства.
Стоп, а действительно... почему не уточняется семейство, когда от скелета гадрозавра найдено 34 кости и даже есть фотография находки??? Почему-то мне казалось, что кто-то из гадрозаврин...
http://www.gazeta.ru/science/2009/04/28_a_2980219.shtml
Даже в более подробной и развёрнутой работе на английском, семейство не указано (если я не проглядел):
http://palaeo-electronica.org/2009_1/149/149.pdf
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Сообщение отредактировал Unenlagia - Пятница, 2009-10-02, 3:13 AM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2009-10-02, 6:17 AM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Почему-то мне казалось, что кто-то из гадрозаврин... Ну, там и нарисован собственно гадрозаврин.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2009-10-02, 11:31 AM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Ну, там и нарисован собственно гадрозаврин.
Так были обнаруженны точно диагностируемые признаки гадрозаврина?Почему автор выложил прорисовку скелета именно плоскоголового?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2009-10-02, 4:10 PM | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Так были обнаруженны точно диагностируемые признаки гадрозаврина Это надо выяснить.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2009-10-02, 6:28 PM | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Вообще в статье я не увидел ни одной кости, по которой можно достоверно определить гадрозаврин это или ламбеозаврин. Хотябы грудина бы была или плечо. Хотя если остистые отростки и правда такие короткие, то скорее всего это гадрозаврин.
DINOART
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
