DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 3 из 6«123456»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Вымирание динозавров » Гибель динозавров. - Что? Или кто?
Гибель динозавров. - Что? Или кто?
Eol_HedryonДата: Среда, 2008-02-13, 6:50 PM | Сообщение # 61
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
Народ, только не падайте. В газете "Вечерняя Москва" прочитал, что примерно таких же как у товарища Евплухина соображений придерживается и организатор общества "Космопоиск" Вадим Чернобров.. Ужас. Может, утка очередная, но слова "Бронированные медлительные рептилии".. Жуть.. Как две капли воды. Буду через знакомых выяснять у Черноброва, что он там понавыдумывал. angry

http://almelkov.narod.ru
 
relictДата: Среда, 2008-02-13, 9:21 PM | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
"Бронированные медлительные рептилии"..
surprised


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
ProtoavisДата: Четверг, 2008-02-14, 4:35 PM | Сообщение # 63
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
И да и нет. Яйцеживорождение это частный случай живорождения как такового. Там еще есть другие переходные формы.

Не-а.
Яйцеживорождение - когда яйца развиваются в яцеводах, а на свет появляются уже вылупившиеся детёныши. Но стадия яйца/икры всё равно присутствует.
При живорождении стадии яйца нет. И есть плацета.

P.S.: Тунгусский метеорит был, иначе что там было???


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Четверг, 2008-02-14, 4:37 PM
 
АндрейДата: Четверг, 2008-02-14, 4:52 PM | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Не-а.
Яйцеживорождение - когда яйца развиваются в яцеводах, а на свет появляются уже вылупившиеся детёныши. Но стадия яйца/икры всё равно присутствует.
При живорождении стадии яйца нет. И есть плацета.

Стадия яйца есть всегда, чтоб вы знали. Яйцеживорождение это разновидность живорождения.

Если оплодотворенная яйцеклетка проходя по яйцеводам покрывается разными оболочками и выходит таким наружу - это яйцерождение. Если оно задерживается в яйцеводах до полного созревания то это яйцеживорождение. У млекопитающих яйцо не имеет питательных в-в или имеет но очень мало и поэтому эмбрион вступает в паразитические отношения с материнским организмом создавая особый орган -плаценту, то биш как результат взаимодействия хориона яйца и стенок матки.

А живорождение как термин по определению - это отрождение любой стадии после стадии яйца: личинки, молодой особи.

Добавлено (2008-02-14, 4:52 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Protoavis)
Тунгусский метеорит был, иначе что там было

Я имею ввиду, что здесь подвох в названии. Упавшее вещество = "метеорит" не нашли, зафиксированы различные явления геофизические и др.


DINOART
 
ProtoavisДата: Четверг, 2008-02-14, 5:34 PM | Сообщение # 65
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
У млекопитающих стадии яйца нет. Яйцеклетку питает плацента, у яйцеживородящих плаценты НЕТ! Яйцеклетка - не яйцо.
Quote (Андрей)
Если оплодотворенная яйцеклетка проходя по яйцеводам покрывается разными оболочками и выходит таким наружу - это яйцерождение.

Какое это яйцеживорождение? При яйцеживорождении наружу выходит не яйцо, а детёныш! Это яйцеоткладование (если термин правильный).
Quote (Андрей)
А живорождение как термин по определению - это отрождение любой стадии после стадии яйца: личинки, молодой особи.

В каком смысле? Если есть стадия яйца, то это уже не может быть живорождением, иначе все птицы, рыбы, амфибии и рептилии - живородящи!
Quote (Андрей)
эмбрион вступает в паразитические отношения с материнским

Это не паразитические отношения, материнский организм САМ кормит эмбриона!


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
Eol_HedryonДата: Четверг, 2008-02-14, 10:59 PM | Сообщение # 66
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
При живорождении новорожденный оказывается после родов в отсутствии оболочки, исключая случаи, когда детеныш рождается в пленке (плаценте, в которой собственно он и развивается в яйцеклетке). Живорождение является грубо говоря выдачей уже "очищенного от скорлупы или пленки" детеныша. В случае с ихтиозаврами считается, что это именно так. Если я неправ, прошу компитентно обосновать ответ, а не указывать на дверь. wink

http://almelkov.narod.ru
 
ProtoavisДата: Четверг, 2008-02-14, 11:33 PM | Сообщение # 67
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
При яйцеживорождение детёныш тоже рождается без скорлупы, но при этом стадия яйца всё равно есть. Детёныш вылупляется из яйца ещё внутри матери - в яйцеводах. Так, вероятнее всего, было у ихтиозавров. К тому же, наврятли у ихтиозавров была плацента... biggrin

III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Четверг, 2008-02-14, 11:33 PM
 
АндрейДата: Пятница, 2008-02-15, 3:37 PM | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
У млекопитающих стадии яйца нет. Яйцеклетку питает плацента, у яйцеживородящих плаценты НЕТ! Яйцеклетка - не яйцо.

Яйцеклетка это и есть яйцо wink .

Quote (Protoavis)
Какое это яйцеживорождение? При яйцеживорождении наружу выходит не яйцо, а детёныш! Это яйцеоткладование (если термин правильный).

Я говорю яйцерождение, а не яйцеживорождение. Читайте внимательнее.

Quote (Protoavis)
В каком смысле? Если есть стадия яйца, то это уже не может быть живорождением, иначе все птицы, рыбы, амфибии и рептилии - живородящи!

Т.е. хотите сказать, что термин живорождение применим только к плацентарным? И при чем здесь ЖИВОРОЖДЕНИЕ. Здесь отличие не в том на какой стадии (как следовало бы из термина) выходит организм в среду, а в том на сколько он в питании зависит от матери, а не от ресурсов яйца.

Quote (Protoavis)
Это не паразитические отношения, материнский организм САМ кормит эмбриона!

Паразитические. Организм эмбриона питается за счет организма матери, материнский же организм воспринимает его как чужеродное тело и вовсе не кормит его добровольно.

Quote (Eol_Hedryon)
При живорождении новорожденный оказывается после родов в отсутствии оболочки, исключая случаи, когда детеныш рождается в пленке (плаценте, в которой собственно он и развивается в яйцеклетке). Живорождение является грубо говоря выдачей уже "очищенного от скорлупы или пленки" детеныша. В случае с ихтиозаврами считается, что это именно так. Если я неправ, прошу компитентно обосновать ответ, а не указывать на дверь.

Прав. Это и есть понятие ЖИВОРОЖДЕНИЯ.

Quote (Protoavis)
При яйцеживорождение детёныш тоже рождается без скорлупы, но при этом стадия яйца всё равно есть. Детёныш вылупляется из яйца ещё внутри матери - в яйцеводах. Так, вероятнее всего, было у ихтиозавров. К тому же, наврятли у ихтиозавров была плацента...

А почему вы решили, что ихтиозавр вылупляется из яйца в яйцеводе? Найдены оболочки яйца? Если нет, то и нет никакого основания говорить, что ихтиозавры яйцеживородящие, а не живородящие. И плацента тут не при чем.


DINOART
 
ProtoavisДата: Пятница, 2008-02-15, 4:23 PM | Сообщение # 69
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Яйцеклетка это и есть яйцо

Нет, яйцо - яйцеклетка в спец оболочках, с белком, желтком и т.д.
Quote (Андрей)
Т.е. хотите сказать, что термин живорождение применим только к плацентарным?

Да, только плацетарным зверям и некоторым акулам.
Quote (Андрей)
Паразитические. Организм эмбриона питается за счет организма матери, материнский же организм воспринимает его как чужеродное тело и вовсе не кормит его добровольно.

Никакого паразитизма здесь нет. Материнский организм именно сам кормит эмбрион при помощи плаценты.
Quote (Андрей)
Прав. Это и есть понятие ЖИВОРОЖДЕНИЯ.

Ещё раз, при живорождении есть плацента и НЕТ яйца/икры.
Quote (Андрей)
Если нет, то и нет никакого основания говорить, что ихтиозавры яйцеживородящие, а не живородящие.

А есть основания утверждать обратное? По крайней мере, среди рептилий нет живородящих, есть яйцекладущие и яйцеживородящие.
Quote (Андрей)
И плацента тут не при чем.

Ещё как причём, без неё невозможно живорождение.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
АндрейДата: Воскресенье, 2008-02-17, 3:41 PM | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Нет, яйцо - яйцеклетка в спец оболочках, с белком, желтком и т.д.

Повторяю для тех кто в танке. Яйцо и яйцеклетка это одно и то же.

Quote (Protoavis)
Да, только плацетарным зверям и некоторым акулам.

Почему? Обоснуйте.

Quote (Protoavis)
Никакого паразитизма здесь нет. Материнский организм именно сам кормит эмбрион при помощи плаценты.

Не паразитизм, а паразитические отношения. Отличие лишь в том, что это один и тот же вид, а не разные. Во всем остальном это именно паразитические отношения. И организм матери не кормит эмбрион. Как это он САМ его кормит, скажите пожалуйста? Яйцо прикрепляется к стенке матки или яйцевода. Оболочка яйца - хорион врастает в стенки, в связи с чем организм зародыша получает питательные в-ва и выводит продукты жизнедеятельности. Да и организм матери воспринимает его как чужеродное тело.

Quote (Protoavis)
Ещё раз, при живорождении есть плацента и НЕТ яйца/икры.

что-то я впервые слышу такое определение. А чем вам собственно не нравится то, которым пользуются биологи?

Quote (Protoavis)
А есть основания утверждать обратное?

есть. Есть множество переходных форм между яйцерождением и прямым живорождением. И кроме акул живородящими считаются некоторые рептилии, а также беспозвоночные.

Quote (Protoavis)
Ещё как причём, без неё невозможно живорождение.

При живорождении организм матери выдает во внешнюю среду жизнеспособное потомство, т.е. жизнеспособное в этой среде обитания, а не внутри организма. Буть то личинка или любая другая стадия отличная от яйца. Яйцеживорождение относят к этому понятию. При этом следует различать прямое или истинное живорождение от живорождения вообще. При прямое живорождение отличается от всех остальных типов рождения тем, что эмбрион в яйце так или иначе получает питательные в-ва от матери.


DINOART
 
ProtoavisДата: Воскресенье, 2008-02-17, 4:12 PM | Сообщение # 71
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Повторяю для тех кто в танке. Яйцо и яйцеклетка это одно и то же.

Для тех, кто в броневике: яйцо/икра и яйцеклетка - не тоже самое. Яйцо - яйцеклетка в спец. оболочке, с желтком и т.д.
У плацентарных и сумчатых зверей яиц нет.
Quote (Андрей)
Почему? Обоснуйте.

Как обосновать? У всех плацетарных нет яйцевой стадии и есть плацента. У некоторых акул тоже есть плацента и нет икры.
Quote (Андрей)
Как это он САМ его кормит, скажите пожалуйста?

При помощи плаценты. Если бы организм матери воспринял эмбрион, как паразита, он бы не кормил его, а боролся. А организм именно САМ кормит эмбриона через СПЕЦИАЛЬНЫЙ орган - плаценту.
Quote (Андрей)
что-то я впервые слышу такое определение. А чем вам собственно не нравится то, которым пользуются биологи?

Именно этим оределением они и пользуются.
Quote (Андрей)
И кроме акул живородящими считаются некоторые рептилии, а также беспозвоночные.

Не живородящими, а именно ЯЙЦЕЖИВОРОДЯЩИМИ.
Quote (Андрей)
При живорождении организм матери выдает во внешнюю среду жизнеспособное потомство, т.е. жизнеспособное в этой среде обитания, а не внутри организма.

Это общий признак для яйцеживорождения и живорождения. При яцеживорождении детёныш вылупляется ещё до выхода в окружающую среду, но яйцевая стадия есть.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Воскресенье, 2008-02-17, 4:14 PM
 
гостьДата: Понедельник, 2008-02-18, 3:24 PM | Сообщение # 72
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Protoavis, простите, пжлуста, но вы тупой.
Я биолог, могу со всей уверенностью заявить, что яйцо и яйцеклетка ОДНО И ТО ЖЕ! Вы хоть знаете термин "овуляция", это слово имеет корень "ovo" - яйцо. И происходит сей процесс у живородящих. Вы бы хоть в энциклопедию заглянули на всякий случай, напр.
http://slovari.yandex.ru/dict....6%D0%BE
а то у людей (в том числе у вас) какая-то болезнь начала проявляться все чаще и чаще: ТО, ЧТО Я ДУМАЮ ЕСТЬ ИСТИНА (У Евплухина она уже дает метастазы, он даже не хочет других слЫшать)! Подумайте об этом явлении...

А по поводу того, что мать кормит зародыша вообще бред. Известно ли вам, что такое токсикоз у женщин? А это ведь процесс, сопровождающий стремление матери отторгнуть плод, т.е. как раз борьба с плодом. Плод как раз применяет всяческие уловки, дабы усыпить бдительность организма матери и вторгнуться в стенку матки. И именно он формирует плаценту из материнского организма посредством сложных биохимических воздействий (в т.ч. гормональных).
И вообще это типичный паразитизм (если следовать определению, применяемому в экологии), ведь матери то пользы от плода никакой, да еще и вред определенный - плод-то и свои продукты жизнедеятельности в мамину кровь выводит.

 
ProtoavisДата: Понедельник, 2008-02-18, 4:07 PM | Сообщение # 73
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
гость, нет, до вашего критинизма мне далеко.
Как можно считать яйцо и яйцеклетку одним и тем же? Это либо вы слеп, либо туп...
Яцеклетка - это женская гамета, если вы не в курсе.
Яйцо/икра - оплодотварённая яйцеклетка с запасом питательных веществ и в специальной оболочке.
У зверей есть ТОЛЬКО первичная оболчка - производная цитоплазматической мембраны.
Но в любом случае яйцеживорожение и живорождение - не одно и тоже. Совершенно разное. Яйцеживорождение ближе к яйцеоткладыванию.
Опять - при живорождение яйцеклетка НЕ покрывается скорлупой, нет в ней желтка. Как биолог, вы должны это знать.
Про мать и зародыша.
Может, вы были паразитом.
Но это не значит, что и другие зародыши такие же. Это такой же бред, как и новое модное мнение о том, что в лишайнике гриб, оказывается, паразитирует на бедных водорослях.
Материнский организм именно сам выкармливает плод через плаценту. Здесь нет абсолютно ничего схожего с паразитизмом. Матка - СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЙ орган, для вынашивания плода. Где в паразитизме у хозяина есть специальные органы для вынашивания паразита, а?
И, кстати, материнский организм получает пользу от такого отношения - он кормит эмбрион, чтобы его потомство выжило.

P.S.: может, вы считаете, что кормление матерью ребёнка молоком - тоже паразитизм ребёнка на матери? smile


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Понедельник, 2008-02-18, 8:03 PM
 
VladДата: Понедельник, 2008-02-18, 5:27 PM | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Protoavis,
Не стоит путать нравственные принципы с биологическими. wink


www.last-hunt.blogspot.com
 
АндрейДата: Вторник, 2008-02-19, 3:48 PM | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Яйцо/икра - оплодотварённая яйцеклетка с запасом питательных веществ и в специальной оболочке.

Quote (Protoavis)
Опять - при живорождение яйцеклетка НЕ покрывается скорлупой, нет в ней желтка. Как биолог, вы должны это знать. Про мать и зародыша.

У живородящих пресмыкающихся и беспозвоночных нет никакой скорлупы. А вы-то собственно биолог ли? И желток к вашему сведению есть во всех яйцах! Может вам не знакома классификация типов яиц и типов дробления ЯИЦ (подчеркиваю, не яйцеклеток)? А вы что-нибудь слышали про типы плацент и про хориоаллантоидную плаценту?

Quote (Protoavis)
Материнский организм именно сам выкармливает плод через плаценту.

Quote (Protoavis)
он кормит эмбрион

Какие интересно механизмы существуют для такого кормления? ПЛАЦЕНТА ФОРМИРУЕТСЯ НЕ МАТЕРЬЮ, А ЯЙЦОМ - ЕГО ОБОЛОЧКОЙ.

Добавлено (2008-02-19, 3:48 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Saurus)
Не незнанию, а той, можно сказать, нахальной уверенности, с которй продвигается теория в области, в которой человек имеет самые поверхностные знания.

Я думаю это и ваш диагноз Protoavis. Откуда столько неучей повылазило!? Ладно незнание еще можно простить, но когда это преподносится с такой нахальной уверенностью... В связи с этим я считаю свое дальнейшее участи в данной дискуссии неуместным.


DINOART


Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 2008-02-19, 4:00 PM
 
ProtoavisДата: Вторник, 2008-02-19, 4:33 PM | Сообщение # 76
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
У живородящих пресмыкающихся и беспозвоночных нет никакой скорлупы.

Таких нет, есть яйцеживородищие рептилии и беспозвоночные. И яйцо именно образуется, потом из него вылупляется детёныш. У зверей яцеклетка в яйцо не преобразовывается.

Живорожде́ние — в биологии способ воспроизведения потомства, при котором зародыш развивается в материнском организме, питается непосредственно от матери через плаценту и рождается в виде более или менее развитого детёныша, свободного от яйцевых оболочек.

Quote (Андрей)
Какие интересно механизмы существуют для такого кормления? ПЛАЦЕНТА ФОРМИРУЕТСЯ НЕ МАТЕРЬЮ, А ЯЙЦОМ - ЕГО ОБОЛОЧКОЙ.

Яйцо к плаценти не имеет отношения. К плаценти прикрепляется яйцеклетка.
Плацента формируется материнским организмом.
Она образуется чаще всего в слизистой оболочке задней стенки матки из эндометрия и цитотрофобласта.

Quote (Андрей)
Я думаю это и ваш диагноз Protoavis. Откуда столько неучей повылазило!? Ладно незнание еще можно простить, но когда это преподносится с такой нахальной уверенностью... В связи с этим я считаю свое дальнейшее участи в данной дискуссии неуместным.

Да нет, это ваш диагноз в очень смягчённом варианте.
и действительно, откуда обнаглевшие неучи выпалзли?

Специально для не знающих из танка:
Живорожде́ние — в биологии способ воспроизведения потомства, при котором зародыш развивается в материнском организме, питается непосредственно от матери через плаценту и рождается в виде более или менее развитого детёныша, свободного от яйцевых оболочек. Живорождение противопоставляется яйцерождению, при котором развитие зародыша и освобождение его от яйцевых оболочек происходит вне материнского организма после откладки яиц. Историческая связь живорождения и яйцерождения доказывается нередкими случаями яйцеживорождения, при котором зародыш развивается из яйца, находящегося в теле матери, питается главным образом за счёт веществ, запасённых в самом яйце, а также выделяемых материнским организмом, и освобождается от яйцевых оболочек обычно после откладки яиц. Развитие зародыша при живорождении может происходить в яичнике, яйцеводах или их расширениях, преобразованных в матку, а также во влагалище. У многих живородящих животных вокруг зародыша образуются зародышевые оболочки.
Высшие млекопитающие (плацентарные) являются единственными животными, у которых развита практика прямого живорождения. Все остальные виды, рождающие своих детёнышей в живом виде, являются яйцеживородящими. Исключения составляют лишь акулы-молоты и большинство кархаринообразных акул.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
АндрейДата: Вторник, 2008-02-19, 4:54 PM | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Живорожде́ние — в биологии способ воспроизведения потомства, при котором зародыш развивается в материнском организме, питается непосредственно от матери через плаценту и рождается в виде более или менее развитого детёныша, свободного от яйцевых оболочек.

Живородящие рептилиии и беспозвоночные развиваются в материнском организме, питаются непосредственно от матери через плаценту и рождаются в виде более или менее развитого детёныша, свободного от яйцевых оболочек.

Quote (Protoavis)
Да нет, это ваш диагноз в очень смягчённом варианте.
и действительно, откуда обнаглевшие неучи выпалзли?

Мой диагноз - навязчивое желание общаться с такими как вы и Евплухин.

Quote (Protoavis)
Яйцо к плаценти не имеет отношения.

Пойду расскажу эмбриологам - под стол упадут. biggrin happy

Quote (Protoavis)
Плацента формируется материнским организмом.

Если уж вы так в этом уверены то опишите процесс happy .

Quote (Protoavis)
Она образуется чаще всего в слизистой оболочке задней стенки матки из эндометрия и цитотрофобласта.

Ну, ну, а дальше... как организм матери активно в этом участвует и "кормит" эмбрион?


DINOART
 
ProtoavisДата: Вторник, 2008-02-19, 5:19 PM | Сообщение # 78
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Мой диагноз - навязчивое желание общаться с такими как вы и Евплухин.

Ваш самый лёгкий диагноз - оскарбление тех, с кем вам приходится спорить, а спорить придётся.
Quote (Андрей)
Живородящие рептилиии и беспозвоночные развиваются в материнском организме, питаются непосредственно от матери через плаценту и рождаются в виде более или менее развитого детёныша, свободного от яйцевых оболочек.

Живорождение есть только у зверей (за исключением утконоса и ехиден) и у некоторых акул.
Высшие млекопитающие (плацентарные) являются единственными животными, у которых развита практика прямого живорождения. Все остальные виды, рождающие своих детёнышей в живом виде, являются яйцеживородящими. Исключения составляют лишь акулы-молоты и большинство кархаринообразных акул.
Если вы знаете рептилий и беспозвоночных с плацетой - приведите пример. hippy
Quote (Андрей)
Если уж вы так в этом уверены то опишите процесс

Плацента образуется чаще всего в слизистой оболочке задней стенки матки из эндометрия и цитотрофобласта. «Детское место» плаценты (хорион и пуповина) покрыты белым эпителием (амнионом). Между хорионом и материнской частью плаценты — базальной децидуальной оболочкой — находятся наполненные материнской кровью углубления. Эта часть плаценты разделена децидуальными сектами на 15-20 чашеобразных пространств (котиледонов). Каждый котиледон содержит главную ветвь, состоящую из пупочных кровеносных сосудов плода, которая разветвляется далее в множестве ворсинок хориона, образующих поверхность котиледона (на рисунке обозначена как Villus). Благодаря плацентарному барьеру кровоток матери и плода не сообщаются между собой. Обмен материалами происходит при помощи диффузии, пиноцитоза или сообщается рецепторами. С 4-ой недели беременности, когда начинает биться сердце ребёнка, плод снабжается кислородом и питательными веществами через плаценту.
Quote (Андрей)
Ну, ну, а дальше... как организм матери активно в этом участвует и "кормит" эмбрион?

Через кровь.
Если вы знаете паразитические отношения, где у хозяина есть специальные органы для выращивания паразита - привидите примеры.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Вторник, 2008-02-19, 5:22 PM
 
АндрейДата: Среда, 2008-02-20, 8:08 AM | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
К плаценти прикрепляется яйцеклетка.

К какой плаценте? Что вы несете?! Яйцо сначала прикрепляется к стенкам матки, когда никакой плаценты еще нет.

Quote (Protoavis)
Ваш самый лёгкий диагноз - оскарбление тех, с кем вам приходится спорить, а спорить придётся.

И где это я вас оскорбил, интересно?

Quote (Protoavis)
Если вы знаете рептилий и беспозвоночных с плацетой - приведите пример.

Далеко ходить не надо. Lacerta vivipara и Viperus berus. Их плацента хоть и не такая развитая как у плацентарных млекопитающих, но она есть.

Quote (Protoavis)
Если вы знаете паразитические отношения, где у хозяина есть специальные органы для выращивания паразита - привидите примеры.

Причем здесь приспособление к выведению потомства. Я говорю, что отношения эмбриона и материнского организма имеют паразитический характер отношений. ЭТО НЕ ПАРАЗИТ! ЭТО ТИП ОТНОШЕНИЙ!

Quote (Protoavis)
Плацента образуется чаще всего в слизистой оболочке задней стенки матки из эндометрия и цитотрофобласта. «Детское место» плаценты (хорион и пуповина) покрыты белым эпителием (амнионом). Между хорионом и материнской частью плаценты — базальной децидуальной оболочкой — находятся наполненные материнской кровью углубления. Эта часть плаценты разделена децидуальными сектами на 15-20 чашеобразных пространств (котиледонов). Каждый котиледон содержит главную ветвь, состоящую из пупочных кровеносных сосудов плода, которая разветвляется далее в множестве ворсинок хориона, образующих поверхность котиледона (на рисунке обозначена как Villus). Благодаря плацентарному барьеру кровоток матери и плода не сообщаются между собой. Обмен материалами происходит при помощи диффузии, пиноцитоза или сообщается рецепторами. С 4-ой недели беременности, когда начинает биться сердце ребёнка, плод снабжается кислородом и питательными веществами через плаценту.

О-о-о. Сколько умных слов. Это вы сейчас про человека пишите? А сравнительной анатомией не пробовали заняться?

Живорождение у животных — способ воспроизведения потомства, при котором зародыш развивается в материнском организме, питается непосредственно от него обычно через плаценту и рождается в виде более или менее развитого детеныша. Оно свойственно млекопитающим ( кроме ехидны и утконоса ), некоторым пресмыкающимся ( черепахи, ящерицы, змеи ), рыбам ( акулы ), а также многим беспозвоночным ( морские звезды, моллюски и др. ). Живорождение противопоставляется яйцерождению, однако их историческая связь доказывается нередкими случаями яйцеживорождения.

Плацента (лат. placenta, от греч. Plakús — лепёшка), детское место, у человека, почти у всех млекопитающих, а также у некоторых хордовых и беспозвоночных животных — орган, осуществляющий связь и обмен веществ между организмом матери и зародышем в период внутриутробного развития (см. Живорождение). Через П. зародыш получает кислород, а также питательные вещества из крови матери, выделяя в неё продукты распада и двуокись углерода. П. выполняет и барьерную функцию, активно регулируя поступление различных веществ в зародыш. В П. содержатся ферменты, участвующие в обмене веществ зародыша, витамины.

В ней синтезируются гормоны (хорионический гонадотропин), ацетилхолин и др. вещества, воздействующие на организм матери (см. Половой цикл). У человека и млекопитающих П. образуется путём той или иной формы соединения хориона (наружной зародышевой оболочки) со стенкой матки. На ранних стадиях развития зародыша по всей поверхности хориона образуются выросты — т. н. первичные, а затем вторичные ворсинки, которые, разрастаясь, внедряются в образующиеся углубления слизистой оболочки матки (крипты). Во вторичные ворсинки обычно врастают кровеносные сосуды желточного мешка или аллантоиса. В зависимости от этого различают желточную и аллантоидную П. Желточная П. образуется у некоторых рыб (селахий), земноводных и пресмыкающихся (у последних образуется и аллантоидная П.), а также у большинства сумчатых. Среди живородящих беспозвоночных П. имеется у некоторых онихофор (первичнотрахейных) и сальп. Однако ни по строению, ни по происхождению П. этих животных не сравнима с П. позвоночных. У онихофор П. формируется путём срастания желточного мешка со стенкой матки. У сальп П. образуется при участии клеток фолликулярного эпителия, которые перемешиваются с зачатками органов зародыша и играют роль посредника между ними и организмом матери. У высших млекопитающих сначала функционирует желточная П.; через некоторое время она заменяется аллантоидной. У крота, кролика, лошади, верблюда и др. функционируют П. обоих типов.

И где во всем этом нарушение приведенного вами же определения живорождения?

А определение яйца и типы яиц вы уже ищите? А то я ненароком подумал, что вы проигнорировали.

Добавлено (2008-02-20, 7:54 Am)
---------------------------------------------

Quote (Protoavis)
Именно этим оределением они и пользуются.

А вы собственно откуда знаете и какое отношение к биологам имеете?

Добавлено (2008-02-20, 8:07 Am)
---------------------------------------------
Имплантация (нидация) - внедрение зародыша в стенку матки - начинается с 7-х суток после оплодотворения и продолжается около 40 ч. При имплантации зародыш полностью погружается в ткани слизистой оболочки матки. Различаются две стадии имплантации: адгезия (прилипание) и инвазия (проникновение). В первой стадии трофобласт прикрепляется к слизистой оболочке матки и в нем начинают дифференцироваться два слоя - цитотрофобласт и симпластотрофобласт, или плазмодиотрофобласт. Во время второй стадии симпластотрофобласт, продуцируя протеолитические ферменты, разрушает слизистую оболочку матки. При этом формирующиеся ворсинки трофобласта, внедряясь в матку, последовательно разрушают ее эпителий, затем подлежащую соединительную ткань и стенки сосудов, и трофобласт вступает в непосредственный контакт с кровью материнских сосудов. Образуется имплантационная ямка, в которой вокруг зародыша появляются участки кровоизлияний. Трофобласт вначале (первые 2 нед) потребляет продукты распада материнских тканей (гистиотрофный тип питания), затем питание зародыша осуществляется непосредственно из материнской крови (гематотрофный тип питания). Из крови матери зародыш получает не только все питательные вещества, но и кислород, необходимый для дыхания. Одновременно в слизистой оболочке матки усиливается образование из клеток соединительной ткани богатых гликогеном децидуальных клеток. После того как зародыш полностью погружается в имплантационную ямку, отверстие, образовавшееся в слизистой оболочке матки, заполняется кровью и продуктами разрушения ткани слизистой оболочки матки. В последующем дефект слизистой оболочки покрывается регенерирующим эпителием.

Quote (Protoavis)
цитотрофобласта

И причем здесь цитотрофобласт. Этот внутренний слой трофобласта не контактирует с маткой напрямую. Да и относится это по большей части к эмбриологии человека.

Добавлено (2008-02-20, 8:08 Am)
---------------------------------------------

Quote (Protoavis)
Нет, яйцо - яйцеклетка в спец оболочках, с белком, желтком и т.д.

Про желток вы тоже почему-то умолчали.

Думаю, несмотря на мой диагноз, это мой последний пост в этой теме. А то, что-то мы совсем с колеи сошли.


DINOART
 
ProtoavisДата: Среда, 2008-02-20, 6:56 PM | Сообщение # 80
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
К какой плаценте? Что вы несете?! Яйцо сначала прикрепляется к стенкам матки, когда никакой плаценты еще нет.

Да хватит к словам предираться! Конечно яйцеклетка прикрепляется к матке.
Quote (Андрей)
И где это я вас оскорбил, интересно?

Мне процитировать?
Вот:
Quote (Андрей)
Откуда столько неучей повылазило!? Ладно незнание еще можно простить, но когда это преподносится с такой нахальной уверенностью...

Quote (Андрей)
Далеко ходить не надо. Lacerta vivipara и Viperus berus. Их плацента хоть и не такая развитая как у плацентарных млекопитающих, но она есть.

У них плацента??? А источник пожалуйсто!
А пока нет источника - у рептилий нет и небывает живорождения, как и плаценты.
Quote (Андрей)
ЭТО НЕ ПАРАЗИТ! ЭТО ТИП ОТНОШЕНИЙ!

Хм, то есть паразитический тип отношений, а паразитов нет? Здорово! wink
Quote (Андрей)
О-о-о. Сколько умных слов. Это вы сейчас про человека пишите? А сравнительной анатомией не пробовали заняться?

Пошла язва

Хорошо, вы меня убидили, что у некоторых беспозвоночных есть живорождение.
Это доказывает, что и Википедия ошибается.
Но это не доказывает, что яйцеживорождение и живорождение - одно и тоже. Рептилии - имено яйцеживородящие. Амфибии - тем более.

Quote (Андрей)
А определение яйца и типы яиц вы уже ищите? А то я ненароком подумал, что вы проигнорировали.

Я уже приводил разницу между яйцом и яйцеклеткой! Вот ещё раз:
У живородящих (зверей) яцеклетка покрыта лишь первичной оболочкой.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Среда, 2008-02-20, 6:57 PM
 
VladДата: Среда, 2008-02-20, 11:02 PM | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Это доказывает, что и Википедия ошибается.

Если ты берешь в качестве источника информации Випипедию, то спорить с тобой вообще глупо и смешно.
Там хранятся данные, внесенные туда любителями и никем непроверяенные! Зачастую вообще не только неполные и нечточные, но и абсолютно неверные! А еще чаще откровенно просроченные... Я сам не раз с этим сталкивался! Так что потрудись дать ссылки на более весомые источники... Был тут кстати несколько месяцев назад один товарисч, который тоже постоянно на Википедию ссылался...

Добавлено (2008-02-20, 11:02 Pm)
---------------------------------------------
Кстати, то же касается всяких книг, наподобие "Прогулок с чудовищами"... wink


www.last-hunt.blogspot.com
 
ProtoavisДата: Среда, 2008-02-20, 11:32 PM | Сообщение # 82
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Если приглядется, мой оппанет, тоже оттуда брал информацию.

III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
VladДата: Среда, 2008-02-20, 11:36 PM | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Если приглядется, мой оппанет, тоже оттуда брал информацию.

Нет. Просто те, кто выклыдывал инфу на Википедии, брали ее из разных источников. Как из правильных, так и из неверных. )


www.last-hunt.blogspot.com
 
АндрейДата: Пятница, 2008-02-22, 4:48 PM | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Если приглядется, мой оппанет, тоже оттуда брал информацию.

Который?

Quote (Protoavis)
Да хватит к словам предираться! Конечно яйцеклетка прикрепляется к матке.

Это не придирки. Это неверно.

Quote (Protoavis)
Мне процитировать?
Вот:

Хех! Ну если такие слова для вас оскорбление... Тогда у вас просто сильно завышено самомнение. И в жизни вам придется трудновато.

Quote (Protoavis)
У них плацента??? А источник пожалуйсто!
А пока нет источника - у рептилий нет и небывает живорождения, как и плаценты.

Плацента (лат. placenta, от греч. Plakús — лепешка), детское место, у человека, почти у всех млекопитающих, а также у некоторых хордовых и беспозвоночных животных — орган, осуществляющий связь и обмен веществ между организмом матери и зародышем в период внутриутробного развития (см. Живорождение). Через Плацента зародыш получает а также питательные вещества из крови матери, выделяя в нее продукты распада и двуокись Плацента выполняет и барьерную функцию, активно регулируя поступление различных веществ в зародыш. В Плацента содержатся ферменты, участвующие в обмене веществ зародыша, витамины.

В ней синтезируются гормоны (хорионический гонадотропин), ацетилхолин и др. вещества, воздействующие на организм матери (см. Половой цикл). У человека и млекопитающих Плацента образуется путем той или иной формы соединения хориона (наружной зародышевой оболочки) со стенкой матки. На ранних стадиях развития зародыша по всей поверхности хориона образуются выросты — т. н. первичные, а затем вторичные ворсинки, которые, разрастаясь, внедряются в образующиеся углубления слизистой оболочки матки (крипты). Во вторичные ворсинки обычно врастают кровеносные сосуды желточного мешка или аллантоиса. В зависимости от этого различают желточную и аллантоидную Плацента Желточная Плацента образуется у некоторых рыб (селахий), земноводных и пресмыкающихся (у последних образуется и аллантоидная Плацента), а также у большинства сумчатых. Среди живородящих беспозвоночных Плацента имеется у некоторых онихофор (первичнотрахейных) и сальп. Однако ни по строению, ни по происхождению Плацента этих животных не сравнима с Плацента позвоночных. У онихофор Плацента формируется путем срастания желточного мешка со стенкой матки. У сальп Плацента образуется при участии клеток фолликулярного эпителия, которые перемешиваются с зачатками органов зародыша и играют роль посредника между ними и организмом матери. У высших млекопитающих сначала функционирует желточная Плацента; через некоторое время она заменяется аллантоидной. У крота, кролика, лошади, верблюда и др. функционируют Плацента обоих типов.

(источник - БСЭ) и боюсь вас огорчить, что подобного мнения придерживаются в сотнях источников научного содержания.

А вы-то много источников привели?

Quote (Protoavis)
Хм, то есть паразитический тип отношений, а паразитов нет? Здорово!

Рад был удивить! happy Желаю в дальнейшем связать свою жизнь с биологией. Наудивляетесь досыта.

Quote (Protoavis)
Пошла язва

Конечно, если ты Андрей 27 лет был Андреем, а тут вдруг появляется человек, который утверждает, что ты вовсе не Андрей. Тут не только язва, тут просто тупым серпом по яйцам (извините за каламбур). Сразу вспомнил случай, когда одна студентка одному моему знакомому преподавателю до хрипоты доказывала, что он Сычёв, а вовсе не Сущёв. Видите-ли у нее так в конспектах записано.

Quote (Protoavis)
Хорошо, вы меня убидили, что у некоторых беспозвоночных есть живорождение.

Да я уже жалею об этом. Жили бы себе и дальше со своими заблуждениями, ничего бы не случилось.

Quote (Protoavis)
Это доказывает, что и Википедия ошибается.

..... еньтерьнет не луччшее место для самообразования. По крайней мере по вопросам естественных наук.

Quote (Protoavis)
Но это не доказывает, что яйцеживорождение и живорождение - одно и тоже. Рептилии - имено яйцеживородящие. Амфибии - тем более.

Что, это? Вобщем можете верить, а можете нет. Мне нет до этого никакого дела. Я здесь не пытаюсь доказать свое мнение, а выкладываю современные научные положения. Говорю последний раз (кто бы зарекался smile ).

Живорождение, как таковое, это процесс когда животное выходит во внешнюю среду пройдя стадию яйца внутри матери. Потому и назвали ЖИВО-РОЖДЕНИЕ, а не ПЛАЦЕНТО-КОРМЛЕНИЕ. Потом уже при дальнейшем развитии эмбриологии и сопутствующих наук выяснилось, что более корректно к живородящим относить животных, эмбрион которых зависит в питании от организма матери, а не от питательных веществ в яйце. А зависит он от питания по-разному, как оказалось. Есть множество переходных форм от типичного откладывания яиц покрытых прочной скорлупой, яиц в мягкой оболочке, яиц вынашиваемых матерью (яйцеживорождение), яиц разрывающихся сразу после откладки, питание эмбриона от веществ запасенных в яйце и от крови матери, начало образования плацнты, развитие разных типов плаценты, и наиболее развитая плацента (плацентарные млекопитающие). Поэтому говорить здесь о живорождениии не совсем корректно, просто старый термин так и сохранился, но биологический смысл процесса не соответсвует термину. Поэтому-то я и сказал вначале дискуссии о ихтиозаврах - И ДА и НЕТ. Мы не можем на том палео материале который имеется достоверно сказать на сколько зародыши ихтиозавров зависели от матери в питании. Во всяком случае типичное яйцеживорождение, думаю у них было врятли. Т.к. они жили в водной среде, а если яйцо не получает кислород сами понимаете, что будет. Я предпологаю, что они все-же перешли к питанию по плацентарному типу, как ящерицы, гадюки, да много еще кто.

Quote (Protoavis)
Я уже приводил разницу между яйцом и яйцеклеткой! Вот ещё раз:
У живородящих (зверей) яцеклетка покрыта лишь первичной оболочкой.

Эх мне все грустнее и грустнее за наше подрастающее поколение... Я же просил привести классификацию типов яиц и определение яйца.... sad cry


DINOART
 
гостьДата: Пятница, 2008-02-22, 4:55 PM | Сообщение # 85
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Не сомневаюсь, что 17-летний пацан, знающий о яйцах из школьного курса биологии, намного умнее человека, имеющее высшее биологическое образования с пятеркой по БРИРу (т.к. вы вряд ли знаете что это – «биология размножения и развития», где проходят классификацию ЯИЦ, типы их деления, и все дальнейшее развитие организмов…) smile

Ну про плаценту вам умный человек уже объяснил. Правда вы вряд ли прислушаетесь…
А про яйца вам кто в голову такую хрень вбил – школьный учитель биологии?
Облегчу из жалости к вам процесс поиска ответа на вопрос по поводу типов яиц, прикладываю скан книги Ромера и Парсонса «Анатомия позвоночных». Надеюсь вы доверяете современной науке smile

Т.к. говорить по теме дискуссии дальше я считаю бессмысленным, в силу вашей глубокой уверенности в своей правоте, я хочу вот вам что сказать:
вы наверняка в детстве верили в деда Мороза, и это было для вас правдой, истиной, вы знали, что он существует. В определенном возрасте вы узнали другую правду – что вместо деда Мороза приходит разряженный дяденька. И тогда поняли, что до этого считали неверно, а правда – вот она.
То же самое происходит сейчас. В вашем возрасте из вас прут амбиции, вы считаете, что единственный, что только вы знаете правильные вещи. Но они правильные только для вас и в данный конкретный момент времени. Узнайте другую правду, за которую ученые бились десятилетиями, писали научные статьи, диссертации, книги … Общепризнанную правду.
Конечно тяжело прощаться с собственными стереотипами. Знаете сколько дури впихивают в нашу голову в школе, через СМИ. А мы дураки уши развесим и принимаем все на веру. А потом оказывается, что все это неправда. Сам не раз сталкивался с этим в универе…
На сим с вами распрощаюсь, т.к. если вы не примете к сведению вышесказанное, вообще не вижу смысла хоть о чем-то говорить.

Прикрепления: 3535165.jpg(700Kb)


Сообщение отредактировал гость - Пятница, 2008-02-22, 4:55 PM
 
ProtoavisДата: Пятница, 2008-02-22, 6:12 PM | Сообщение # 86
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Хех! Ну если такие слова для вас оскорбление... Тогда у вас просто сильно завышено самомнение. И в жизни вам придется трудновато

Хех! не отпирайтесь, оскорбление, пусть и завуалированное, вы сделали.
Quote (Андрей)
А вы-то много источников привели?

Вы мне помогаете, особенно поддерживаю вот такую фразу:
Quote (Андрей)
Однако ни по строению, ни по происхождению Плацента этих животных не сравнима с Плацента позвоночных.

И не понимаю, зачем вы мне приводите определение плаценты? Что бы по-выпендриваться? Дык я и сам в состоянии найти определение. Более того, Большая Советская Энциклопедия - очень хороший источник. Я бы даже сказал, отличный. Многим благодаря тому, что именно Советская.
Quote (Андрей)
Наудивляетесь досыта

Если это не пародия, то не удивлюсь.
Quote (Андрей)
Конечно, если ты Андрей 27 лет был Андреем, а тут вдруг появляется человек, который утверждает, что ты вовсе не Андрей.

А это ко мне каким образом относится?
Quote (Андрей)
Да я уже жалею об этом. Жили бы себе и дальше со своими заблуждениями, ничего бы не случилось.

Можете не сомниваться, так как биологию я люблю больше, чем даже химию, то я бы и сам это нашёл. Так что не думаете, что это благодаря тебе. Это было бы слишком.
Quote (Андрей)
..... еньтерьнет не луччшее место для самообразования. По крайней мере по вопросам естественных наук.

А этот форум, собственно, не в инете, случаянно?
Quote (Андрей)
Живорождение, как таковое, это процесс когда животное выходит во внешнюю среду пройдя стадию яйца внутри матери.

Живорожде́ние — в биологии способ воспроизведения потомства, при котором зародыш развивается в материнском организме, питается непосредственно от матери через плаценту и рождается в виде более или менее развитого детёныша, свободного от яйцевых оболочек.
Quote (Андрей)
Т.к. они жили в водной среде, а если яйцо не получает кислород сами понимаете, что будет.

А если бы они в воздушной среде жили? Как бы яйцо получало кислород? Поэтому, нет ничего, что бы говорило про наличие плаценты у рептилий.
Quote (Андрей)
Эх мне все грустнее и грустнее за наше подрастающее поколение... Я же просил привести классификацию типов яиц и определение яйца....

Да ты сам-то как бы не в возрасте, поэтому о подростающем поколении грустить рановато, не так ли?
Классификация по оболочкам:
Первичные — производные цитоплазматической мембраны. В частности, у млекопитающих эта оболочка называется блестящей.
Вторичные (хорион) — продукт выделения фолликулярных клеток.
Третичные — выделяются железами яйцевода. Особенно хорошо развиты у птиц
Поэтому яйцеклетка у живородящих (зверей, кроме однопроходных) отличается от яйца рептилии или птицы.
Quote (гость)
Не сомневаюсь, что 17-летний пацан, знающий о яйцах из школьного курса биологии

Ну, успокаивайте своё самолюбие. happy
Quote (гость)
высшее биологическое образования с пятеркой по БРИРу (т.к. вы вряд ли знаете что это – «биология размножения и развития», где проходят классификацию ЯИЦ, типы их деления, и все дальнейшее развитие организмов…)

Неужели вы думаете, что одного этого достаточно, чтобы с вами согласиться? И вам всего-то 28!
Компрамат на Министерство Образования smile
Quote (гость)
Ну про плаценту вам умный человек уже объяснил. Правда вы вряд ли прислушаетесь…

Я это инфу знаю, язвитильный вы наш. tongue
Quote (гость)
А про яйца вам кто в голову такую хрень вбил

Какую "хрень"?
Quote (гость)
Облегчу из жалости к вам процесс поиска

Ну, спасибо огромное. Вы мне тааакую неоценимую помощь оказали. Жаль только, что ваше великодушие - фальшь. sad
Quote (гость)
вашей глубокой уверенности в своей правоте

Ну, это тоже фальшь.
Quote (гость)
вы наверняка в детстве верили в деда Мороза, и это было для вас правдой, истиной, вы знали, что он существует.

Не угадали! biggrin Я вообще неверующий с детства. Верю до сих пор лишь в Бога. А в различных Морозов - нет. Это может, вы верили, там в эльфов, фей, гоблинов, орков... surprised
Quote (гость)
То же самое происходит сейчас. В вашем возрасте из вас прут амбиции, вы считаете, что единственный, что только вы знаете правильные вещи.

Это совершенно с таким же эффектом подходит и к вам. Русская поговорка - "в своем глазу бревно не видит, а в чужом соринку ищут". dry


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Пятница, 2008-02-22, 6:18 PM
 
SaurusДата: Пятница, 2008-02-22, 7:35 PM | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Protoavis, что-то ты стал переходить с нормальной дискуссии на личные выпады. Обычно так происходит, когда аргументов не хватает. Читая ваш спор, могу отметить, что приводимые тобой аргументы менее весомые. А последний пост так вообще напоминает выступления товарища Евплухина. Типа "Вы можете говорить, что угодно, но всё равно прав я, потому что по-другому я считать не могу". И высказывания, напоминающие крик обиженного мальчишки, иногда непонятные.
Quote (Protoavis)
И не понимаю, зачем вы мне приводите определение плаценты? Что бы по-выпендриваться? Дык я и сам в состоянии найти определение. Более того, Большая Советская Энциклопедия - очень хороший источник. Я бы даже сказал, отличный. Многим благодаря тому, что именно Советская.
А что ты, собственно, хочешь? Ты знаешь другой способ вести дискуссию - без ссылок на авторитетные источники, без приведения определений? Нет, можно, конечно свести всё к бездоказательному крику, кто круче и считать, что кто громче крикнет или придумает обзывательство пообиднее, тот и победил (к чему постепенно ты и скатываешься). Только к научной дискусси это не будет иметь никакого отношения.
И в чём тебе не угодила БСЭ? С каких это пор и с чего слово "советский" стало равно слову "ложный"?

Quote (Protoavis)
Quote (Андрей) А вы-то много источников привели?

Вы мне помогаете, особенно поддерживаю вот такую фразу:Quote (Андрей) Однако ни по строению, ни по происхождению Плацента этих животных не сравнима с Плацента позвоночных.

Не понял, в чём поддерживаешь эту фразу. Объясни пожалуйста (я серьёзно, а то подумаешь, что ёрничаю).

Quote (Protoavis)
Quote (Андрей) Живорождение, как таковое, это процесс когда животное выходит во внешнюю среду пройдя стадию яйца внутри матери.

Живорожде́ние — в биологии способ воспроизведения потомства, при котором зародыш развивается в материнском организме, питается непосредственно от матери через плаценту и рождается в виде более или менее развитого детёныша, свободного от яйцевых оболочек.

В этом твоём ответе разве есть противоречие цитате, приведённой Андреем?

Quote (Protoavis)
Quote (гость) То же самое происходит сейчас. В вашем возрасте из вас прут амбиции, вы считаете, что единственный, что только вы знаете правильные вещи.

Это совершенно с таким же эффектом подходит и к вам. Русская поговорка - "в своем глазу бревно не видит, а в чужом соринку ищут".

Укажи, в каком высказывании у Гостя прут амбиции? Или поговорка про бревно относится к чему-то другому?

Остальные высказывания комментировать не буду, ибо в них одни эмоции.


Истина существует, и она познаваема!
 
ProtoavisДата: Пятница, 2008-02-22, 7:52 PM | Сообщение # 88
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Saurus)
что-то ты стал переходить с нормальной дискуссии на личные выпады. Обычно так происходит, когда аргументов не хватает.

А вы как думаете, кто начал делать первым выпады? Уж почитайте, пожалуйсто, весь спор.
Quote (Saurus)
И в чём тебе не угодила БСЭ? С каких это пор и с чего слово "советский" стало равно слову "ложный"?

А вы читать умеете? Где я ругал БСЭ? Может, вы увидили в моих словах иронию? Её там нет ни капли. Да будет вам известно, я очень с большим трепетом и любовью отношусь ко всему, где есть гордое слово "Советы"!!!!
Слово "Советский" никогда не будет равняться слову "ложь"! Пока живы нормальные люди!
Quote (Saurus)
А что ты, собственно, хочешь? Ты знаешь другой способ вести дискуссию - без ссылок на авторитетные источники, без приведения определений?

Вы меня пугаете. Вам это не приснилось?
Quote (Saurus)
Не понял, в чём поддерживаешь эту фразу

В том, что плацента зверей и плацента беспозвоночных - разные вещи. Я это говорил без иронии.
Quote (Saurus)
В этом твоём ответе разве есть противоречие цитате, приведённой Андреем?

В цитате Андрея есть слово "плацента"? Это определение подходит и для яйцекладущих.
Quote (Saurus)
Укажи, в каком высказывании у Гостя прут амбиции? Или поговорка про бревно относится к чему-то другому?

Я попрошу, чтобы указали на мои "амбиции". Только после этого я преведу то, что счёл его амбициями.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Пятница, 2008-02-22, 8:03 PM
 
relictДата: Пятница, 2008-02-22, 9:22 PM | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Protoavis, прости за оффтоп. Я не в курсе эмбриологии. У меня к тебе вопрос. Ты нарисовал протоависа? Увеличить его можешь, чтобы мне посмотреть? Почему ты уверен, что птицы - потомки ТЕКОДОНТА - протоависа? Пернатый текодонт? surprised

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladДата: Суббота, 2008-02-23, 0:32 AM | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Protoavis,
Успокойся, парень... Тебя задавили аргументами, несколько раз ткнули носов в твою неправоту, объяснили, как правильно, а ты не нашел ничего лучше, чем впадать в истерику... ТО, что тебе говорят, это не личные предположения, а известные научные данные. И с тобой не спорят (какой тут вообще может быть спор?!), а пытаются заставит выслушать и осмыслить все то, что тебе сказали. А ты поупрямее Евплухина оказался...

Народ, не стоит с ним спорить. Он из тех "молодых политических деятелей", которые сохнут по всякому СССР, по выходным смотрят записи с похорон Сталина, тащатся от всего советского и обязательно ругают все новое... Я с такими за свою жизнь уже порядочно наобщался и знаю, что разговаривать с ними бессмысленно. Это проверенно, и не только мной... У них постоянно прут через край амбиции, они всегда считают себя выше других, они крикливы и дерзки и всегда спорят со старшими! Я не раз становился свидетелем этого. Причем в большинстве случаев они имели наголсти спорить и дерзить не просто тем, кто старше, но и тем, кто гораздо умнее и образованней их (докорам наук, профессорам, доцентам)... Вот и сейчас происходит то же самое...

Quote (Protoavis)
Да ты сам-то как бы не в возрасте, поэтому о подростающем поколении грустить рановато, не так ли?

Вот прикинь! Я и сам-то не в возрасте, а о подрастающем поколении уже грущу!

Quote (Protoavis)
Неужели вы думаете, что одного этого достаточно, чтобы с вами согласиться?

Тебе недостаточно. Тебе и звания профессора будет недостаточно.

Quote (Protoavis)
Это совершенно с таким же эффектом подходит и к вам. Русская поговорка - "в своем глазу бревно не видит, а в чужом соринку ищут".

О! Очень метко помеченно... wink

Quote (Protoavis)
Да будет вам известно, я очень с большим трепетом и любовью отношусь ко всему, где есть гордое слово "Советы"!!!!

Ну вот, а я что говорил. А меня, например, воротит от всего, где есть слово "Советы" (ну за исключением победы в ВОВ, хотя ВОВ могло и не быть, если бы не те же "Советы", а точнее батенька Сталин). И что теперь? Только это никак не касается темы форума, да и в мои интересы не входит спорить на эту тему...

Quote (Protoavis)
Слово "Советский" никогда не будет равняться слову "ложь"!

Еще раз успокойся. Твоя идеология и лозунги тут никому не нужны. Спор идет на биологические темы. Кстати, слово "Советский" у меня, например, ассоциирутся как раз со словом "ложь". Гулаги, концлагери, доносы, утайка информации... дальше продолжать не буду. Мне это не интересно...

Quote (Protoavis)
Пока живы нормальные люди!

Я нормальный человек. Будешь это отрицать?

Ладно, че-то меня не в ту степь понесло... Я уже предвижу наезды и споры по поводу СССР и т.п...., так вот, заявляю сразу, что спорить не намерен. Я сказал, что думаю и что знаю. Остальное меня не интересует. Вобщем, я хотел сказать, что спор бессмысленный. Протоависа не переубедить и даже не заставить двинуться в поисках информации. Он уже все знает и все умеет, зачем ему еще что-то учить?


www.last-hunt.blogspot.com
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Вымирание динозавров » Гибель динозавров. - Что? Или кто?
Страница 3 из 6«123456»
Поиск: