DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 3123»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Вымирание динозавров » Разбор теории (Причина вымирания на границе Мел-Палеогена)
Разбор теории
диоритДата: Воскресенье, 2007-09-09, 1:09 AM | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Мел- Палеогеновый рубеж,массовое вымирание животного мира.Одна из распространенных теорий,метеоритная бомбардировка.У кого какое мнение по данному вопросу?интересно узнать ваше мнение,т.к.многое в теории мне не нравится.
 
antony459Дата: Воскресенье, 2007-09-09, 3:13 PM | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Репутация: 11
Статус: Offline
1. Конкуренция динозавров - они просто убили друг друга.
2. Инопланетяне стали готовить экзотические котлеты.

Две по мойму действительно стоящих теории. Метеорит, по мойму не был достаточно большим, чтобы очень существенно изменить климат и уж тем более снести все население Земли одним взрывом.
Вот так.
 
диоритДата: Воскресенье, 2007-09-09, 6:46 PM | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (antony459)
Метеорит, по мойму не был достаточно большим, чтобы очень существенно изменить климат и уж тем более снести все население Земли одним взрывом

Впоследнее время,я занимался импактными структурами.И скажу,что в свое время,наша старушка земля отхватила не мало.Допустим на полуострове Юкатан диаметр импактного кратера свыше 240 км.А меньшего размера (30-50 км) очень много.

 
dinowebДата: Вторник, 2007-09-18, 0:56 AM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
бомбардировка никак не могла быть единственным и даже основным фактором, слишком уж все просто, прям какв голлиивудском боевике. Просто когда Альварес выдвинут эту теорию в 80-х ее живо подхватили и развили - ведь это драйв и намного проще объяснять, чем нежели "мол динозавры не смогли приспособиться и тд". Ну а остальной мир живо подхватил очередную западную "заразу". Такое впечатление, что теорию метеоритного вымирания разработали не ученые, а режиссеры-фантасты...

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Eol_HedryonДата: Среда, 2007-09-19, 0:21 AM | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
а что тогда? инфекция, которая была спровоцирована млекопитающими? или все-таки глобальная смена климата?

http://almelkov.narod.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2007-09-20, 12:31 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
а что тогда? инфекция, которая была спровоцирована млекопитающими? или все-таки глобальная смена климата?

Ну почему же, это мог быть целый комплекс проблем.
Взять хотя бы чрезмерную специализацию динозавров к концу мела, что уже неоднократно упоминалось на форуме.
Например, крокодилы и черепахи выжили (не все семейства, но все же) на границе мела\палеогена, но онги за свою историю (примерно 200-250 млн лет) практически не менялись, а те что и стали более специализированными - так же вымерли.
Факторов была целая куча - среди них тот же метеорит, но только в менее глобальном масштабе, заметное похолодание из-за снижения уровня моря, проблема цветковых растений, развитие млеков, и много многое. Но в любом случае это был комплекс проблем, который по отдельности никак не мог быть решающим.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
диоритДата: Воскресенье, 2007-09-23, 2:23 PM | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Да действительно,Я тоже считаю,что был комплекс проблем.Но я сюда добавляю еще одно звено,изменение магнитного полюса земли.Так как он все время движется,это и приводит климатические изменения.Это наблюдается и сейчас,а ведь было и раньше.Менялись течения,и т.д. и т. п.гибли наименее приспособленные.
Нарушилась пищевая цепь.и...
 
dinowebДата: Воскресенье, 2007-09-23, 3:04 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
туда же и изменение магнитнных полюсов. Да и много еще чего. Как то получилось, что все это выпало на короткий (по геол меркам) промежуток времени, хотя раз на раз не приходится, ведь те же дино существовали 180 млн лет и должно же было произойти что-то! Они сильно получили вбок на границе триаса и юры, когда вымирание было еще более существенным!!! Просто по глупому "ящику" привыкли мусолить именно границу мез\кайнозоя как нечто сверхестественное. А ведь было еще пермское вымирание, тоже более глобальное! Но если динозавры из триаса пережили вымирание (оно скорее даже дало толчок для дальнейшего развития, освободив многие ниши за счет изчезнувших групп), то мел не выдержали. Конечно, многие мелкие виды еще жили в кайнозое в южных широтах или там, где не так много млеков было. Некоторые позже все таки вымерли. Но некоторые, как мне кажется могли стать и птицами (вспомните гоацина хотя бы!), то есть птицы могут быть вовсе не монофилетической группой.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
диоритДата: Суббота, 2007-09-29, 2:38 PM | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну допустим с пермским вымиранием все ясно,закончиласьГерцинская эпоха складкообразования,изменения физико-географических условий привело к климатическому кризису.А отсюда и последствия...
 
SaurusДата: Суббота, 2007-09-29, 3:25 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Я бы не сказал, что так уж всё ясно. Вымерло много животных, гораздо больше, чем в конце мезозоя. И если климатическая гипотеза мезозойского вымирания не очень кого-то устраивет, то почему с её помощью легко объяснить более грандиозное пермское вымирание?

Истина существует, и она познаваема!
 
диоритДата: Воскресенье, 2007-09-30, 1:33 AM | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Нет,а почему грандиозное?В Пермском периоде,в начале,еще сохранилось море на восточно-европейской платформе.К концу ранней перми,возникла обширная лагуна.Аналогичная лагуна,но меньших размеров существовала в западной европе.Обе лагуны имели связь полярным морем.К КОНЦУ ПЕРИОДА НА МЕСТЕ ЛАГУН ОБРАЗОВАЛСЯ КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ РЕЖИМ И ПЛАТФОРМЫ ПОЧТИ ПОВСЕМЕСТНО СТАЛИ СУШЕЙ.А в начале кайнозоя есло взять датский ярус:динозавры доминировали над млекопитающими...а вскоре за довольно короткий период животный и растительный мир резко меняется.,И ЧТО СЛУЖИТ ПРИЧИНОЙ?Вот и я задаю себе вопрос и не нахожу ответа.
 
relictДата: Воскресенье, 2007-09-30, 12:34 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (диорит)
И ЧТО СЛУЖИТ ПРИЧИНОЙ?Вот и я задаю себе вопрос и не нахожу ответа

Понимаю тебя! Интересно, что скажут ученые и форумчане... wink


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
CepiycДата: Воскресенье, 2007-09-30, 12:37 PM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Может собрать варианты вопросов и проголосовать в опросе?

Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
АндрейДата: Вторник, 2007-10-02, 9:36 AM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Ребята, не забывайте дедушку Вернадского с его биосферой. На нашем шарике не все так легко как кажется. А трудности пугают. Именно поэтому на Западе до сих пор схлестываютя креационисты с учеными.

Группа может прекратить свое существование если у нее не будет продолжателей, а не потому, что какие-то виды вымерли. Виды вымирают все, никто еще не выжил biggrin .
Вопрос почему целая группа, будучи очень успешной в свое время, вымерла? Может именно из-за успешности?


DINOART
 
relictДата: Вторник, 2007-10-02, 11:59 AM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Ребята, не забывайте дедушку Вернадского с его биосферой. На нашем шарике не все так легко как кажется. А трудности пугают. Именно поэтому на Западе до сих пор схлестываютя креационисты с учеными.

Наши ученые правы, но не полностью, а западные креационисты немножко правы (конечно, не 100% правы, я с ними не согласен)... Современные ученые будут дальше мучиться, биться головами о стены и никогда не найдут удовлетворительного ответа. Причина в том, что они с недоверием относятся к чудесам (в смысле, сверхестественным. Они все-таки есть!) или просто не думают и сразу отворачиваются от них. Это их самая большая ошибка. Чудеса и законы нашего мира ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. На заре науки ученые (Галилей, Ломоносов, Линней, Эйнштейн и многие - они верили в Бога!) поднимались выше к истине, а вот на заре безбожия другие ученые идут вниз от истины и запутываются (у них трудности и проблемы увеличиваются). Если честный ученый (зависит от его характера) пристально смотрит на чудеса и принимает их всерьез, то он рано или поздно обязательно найдет ответ на давно мучивший вопрос или добьется открытия.
Раньше задал вопрос себе: "Разве в прошлом чудес (сверхестественных) не было???" Потом получил ответ:"БЫЛИ!!!" Они способствовали зарождению и вымиранию живых существ.

P.S: Не призываю всех верить в НЛО, нумерологию, гороскопы, йогу, суеверия, бульварные газеты и книги! Всё - на помойку!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2007-10-04, 9:34 AM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Наши ученые правы, но не полностью, а западные креационисты немножко правы (конечно, не 100% правы, я с ними не согласен)... Современные ученые будут дальше мучиться, биться головами о стены и никогда не найдут удовлетворительного ответа. Причина в том, что они с недоверием относятся к чудесам (в смысле, сверхестественным. Они все-таки есть!) или просто не думают и сразу отворачиваются от них. Это их самая большая ошибка. Чудеса и законы нашего мира ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. На заре науки ученые (Галилей, Ломоносов, Линней, Эйнштейн и многие - они верили в Бога!) поднимались выше к истине, а вот на заре безбожия другие ученые идут вниз от истины и запутываются (у них трудности и проблемы увеличиваются). Если честный ученый (зависит от его характера) пристально смотрит на чудеса и принимает их всерьез, то он рано или поздно обязательно найдет ответ на давно мучивший вопрос или добьется открытия.
Раньше задал вопрос себе: "Разве в прошлом чудес (сверхестественных) не было???" Потом получил ответ:"БЫЛИ!!!" Они способствовали зарождению и вымиранию живых существ.
P.S: Не призываю всех верить в НЛО, нумерологию, гороскопы, йогу, суеверия, бульварные газеты и книги! Всё - на помойку!

Михаил, вернись! Ты куда? blink


DINOART
 
relictДата: Четверг, 2007-10-04, 2:30 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Михаил, вернись! Ты куда?

biggrin
Ладно, я помолчу shutup , мой милый друг, и буду надеяться, что когда-нибудь люди найдут ответ, почему вымерли птеродактили, а не птицы? Почему вымерли небольшие теплокровные тероподы, а не крокодилы? И т.д. Поживем и увидим! wink


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Четверг, 2007-10-04, 2:33 PM
 
CepiycДата: Четверг, 2007-10-18, 1:36 PM | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (relict)
Поживем и увидим!

И вымрем... А на счет теологической теории, она имеет столько же (а может и больше) оснований для существования что и другие!


Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
LichДата: Вторник, 2007-10-30, 4:47 PM | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (relict)
и буду надеяться, что когда-нибудь люди найдут ответ, почему вымерли птеродактили, а не птицы?

А есть сомнения в большей эффективности птичьей конструкции?
Quote (relict)
Почему вымерли небольшие теплокровные тероподы, а не крокодилы?

Потому как не оказалось территории для них, крокодилы с одной стороны и маммалии с другой не оставили места.
 
relictДата: Вторник, 2007-10-30, 10:28 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
А есть сомнения в большей эффективности птичьей конструкции?

Наверно, ты предполагаешь, что птерозавры летали плохо?

Quote (Lich)
Потому как не оказалось территории для них, крокодилы с одной стороны и маммалии с другой не оставили места.

Не очень убедительно, но может быть, твое предположение верное. Пока вопрос.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
LichДата: Вторник, 2007-10-30, 11:36 PM | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (relict)
Наверно, ты предполагаешь, что птерозавры летали плохо?

Не только летали (возможности трансформации геометрии поверхности, взлёт), но и ходили. Плюс возможности мозга.
 
relictДата: Среда, 2007-10-31, 12:01 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Lich, Хочу сказать, что птерозавры - прекрасные летуны и даже плавали на поверхности моря. Несмотря на отсутствие киля, они летали очень хорошо, короче, асы!

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
LichДата: Пятница, 2007-11-02, 12:01 PM | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
relict,
И всё-таки птицы более или менее лучше. Вместе с возможностями полёта они могут сохранять функциональность задних конечностей. У птерозавров почти ни в чём нет выигрыша, зато проигрыш имеется.
 
relictДата: Пятница, 2007-11-02, 9:47 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
И всё-таки птицы более или менее лучше. Вместе с возможностями полёта они могут сохранять функциональность задних конечностей. У птерозавров почти ни в чём нет выигрыша, зато проигрыш имеется.

Конечно, птицы лучше... Но что-то не верится, что вымерли некрупные тероподы и небольшие птерозавры... Все-таки много других вопросов (не только о них) остались неразрешеными.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
LichДата: Вторник, 2007-11-13, 10:03 PM | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (relict)
что птерозавры - прекрасные летуны

Для этого мозг должен отличаться от обычного архозаврового, а их по-видимому не было.
 
Eol_HedryonДата: Среда, 2007-11-14, 1:44 AM | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
ну, простите, чтоже, птерозавры просто по инстинкту ловили восходящий потоки воздуха и бесцельно парили, пока не проголодаются? кстати, Лич, приятно наконец пересечься)

http://almelkov.narod.ru
 
relictДата: Среда, 2007-11-14, 11:04 AM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
птерозавры просто по инстинкту ловили восходящий потоки воздуха и бесцельно парили, пока не проголодаются?

laugh lol


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
LichДата: Понедельник, 2007-11-26, 4:20 PM | Сообщение # 28
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Читал Великолепную изоляцию Симпсона, и посетила мысль. "Выбивались" не конкретно динозавры, птерозавры, и т.д. Разрушались экосистемы, почти полностью, с рептилиями, птицами, маммалиями.
 
Eol_HedryonДата: Среда, 2007-11-28, 2:10 PM | Сообщение # 29
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
то есть при выпадении одного звена грубо говоря лопалась целая пищевая цепь?

Добавлено (2007-11-28, 2:10 Pm)
---------------------------------------------
так.. кстати склонен согласиться с Личем. Если птерозавры действительно были столь неуклюжими на суще, тут их могло убить что угодно. а если с такой манерой передвижения на подготовку к взлету требовалось от полуминуты (ну грубо говоря) + возможности мозга, то да.. птерозавры могли стать легкой добычей вообще всех кому не лень


http://almelkov.narod.ru
 
LichДата: Четверг, 2007-11-29, 6:14 AM | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
то есть при выпадении одного звена грубо говоря лопалась целая пищевая цепь?

В экосистемах собственно не цепи, а как правило сети (они более надёжны, стабильны). Тут получается более-менее полное разрушение, без восстановления. И большинство входивших компонентов не сохраняется.
Для выживших же экосистем, например леса возможно вообще не пострадали, и их обитателей ничего принципиально не изменилось. Происходило расширение занимаемого пространства, но рамках уже существовавших ниш.
В итоге по ощущению на эволюции маммалий кризис М-П почти не сказался, был он, не был, эволюция шла одинаково.
P.S. Что-то меня опять в номогенез потянуло.

Добавлено (2007-11-29, 6:14 Am)
---------------------------------------------
Птерозаврам не повезло ещё и в том, что они были в основном привязаны к околоводным пространствам, по-видимому наиболее пострадавших. Там и птицам плохо пришлось.
Но это всё предварительные мысли, надо подробно смотреть по материалам маастрихта и дания.

 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Вымирание динозавров » Разбор теории (Причина вымирания на границе Мел-Палеогена)
Страница 1 из 3123»
Поиск: