DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Поведение тираннозавра
Поведение тираннозавра
dinovoprosДата: Среда, 2009-07-08, 4:25 PM | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Мог ли такой крупный хищник, как тираннозавр, охотиться не на утконосых, панцирных и рогатых динозавров, а на гораздо более крупных животных, например, завропод аламозавров? В принципе, они могли пересекаться с т-рексом?
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 4:33 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Мог ли такой крупный хищник, как тираннозавр, охотиться не на утконосых, панцирных и рогатых динозавров, а на гораздо более крупных животных, например, завропод аламозавров? В принципе, они могли пересекаться с т-рексом?

они с ним и пересекались. Это было распространенное животное, единственным хищником для которого и был рекс. Крупное животное весило 20-30 тонн, так что вряд ли подходило для рекса, а вот молодые особи до 5-6 (максимум 10) тонн добычей могли служить, ну а также больные, раненые и старые особи, ну и конечно же падаль.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Среда, 2009-07-08, 6:48 PM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Так мог ли Тираннозавр охотится семьями или парами на такую добычу, как Аламозавр, например?
Или например, часто показывают в фильмах, как более молодые особи тираннозавра загоняют добычу на взрослого, который её убивает уже тогда.


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 6:59 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Так мог ли Тираннозавр охотится семьями или парами на такую добычу, как Аламозавр, например?

нет, для такой тесной координации мозгов у рекса точно бы не хватило.
Quote (T-rex)
Или например, часто показывают в фильмах, как более молодые особи тираннозавра загоняют добычу на взрослого, который её убивает уже тогда.

не знаю как часто это показывают (я видел только два раза), но автор этой идеи один - научный консультант. И он никак не отражает мнение других, а тем более науку. Никаких фактов нет вообще. Это лишь крупный крокодил с несколько большим диапазоном возможностей ввиду анатомии. То есть если коллективная охота и была, то как у крокодилов - инстинктивная и неосознанная.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Среда, 2009-07-08, 8:44 PM | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
нет, для такой тесной координации мозгов у рекса точно бы не хватило.

Если мозгов не хватило бы у тирекса, то почему БиБиСи пишут, что гиганотозавры (гораздо более примитивные, чем рекс) охотились группами на аргентинозавров (гораздо более крупных, чем аламозавр)? Выдумывают?
 
T-rexДата: Среда, 2009-07-08, 8:53 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Ну это же BBC!

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
VladtrushДата: Среда, 2009-07-08, 9:39 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Ну это же BBC!

Да.Хотя в книжке Габунии "Вымершие и вымирающие виды"(книжка старая) высказывалась предположение о появлении крупных тираннозаврид именно в связи с охотой на завропод.;) Интересно о кормовых привычках тираннозаврид пишет Барсболд,главное-убедительно.
Quote (dinovopros)
Если мозгов не хватило бы у тирекса, то почему БиБиСи пишут, что гиганотозавры (гораздо более примитивные, чем рекс) охотились группами на аргентинозавров (гораздо более крупных, чем аламозавр)? Выдумывают?
Смысл их сравнивать:и тот и этот-огромная пасть на птичьих ножках.Интересно было бы смотреть,как пяток гиганотозавров неделю жрут аргентинозавра,сдохшева по естественным причинам?:)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Сообщение отредактировал Vladtrush - Среда, 2009-07-08, 9:58 PM
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 10:41 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Если мозгов не хватило бы у тирекса, то почему БиБиСи пишут, что гиганотозавры (гораздо более примитивные, чем рекс) охотились группами на аргентинозавров (гораздо более крупных, чем аламозавр)? Выдумывают?

это их дело, в парке юрского периода рапторов вообще чуть ли не с обезьяной сравнивают. А на деле большинство рапторных (за исключением только троодона) были глупее страуса. Про остальных хищников я уже не говорю - лишь немного умнее крокодила и связано это в том числе и с новой анатомией относительно других тетрапод, а именно двуногостью и расположением лап.
Quote (Vladtrush)
Да.Хотя в книжке Габунии "Вымершие и вымирающие виды"(книжка старая) высказывалась предположение о появлении крупных тираннозаврид именно в связи с охотой на завропод.;)

когда появились первые крупные тираннозавриды - завропод и в помине не было.
Quote (Vladtrush)
Смысл их сравнивать:и тот и этот-огромная пасть на птичьих ножках.Интересно было бы смотреть,как пяток гиганотозавров неделю жрут аргентинозавра,сдохшева по естественным причинам?:)

Также как крокодилы жрут бегемота или другую падаль подобного размера.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Среда, 2009-07-08, 10:49 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
когда появились первые крупные тираннозавриды - завропод и в помине не было.

Поэтому всерьез и не воспринял,так,вспомнил по случаю.:)
Quote (dinoweb)
Также как крокодилы жрут бегемота или другую падаль подобного размера.

А от взрослого самые крупные крокодилы драпают.Вообще интересно-какое нужно док-во групповой охоты крупных теропод?Для аллозавра приводиться пример следов нескольких животных,но,по моему слабовато.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2009-07-09, 1:43 AM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вообще интересно-какое нужно док-во групповой охоты крупных теропод?Для аллозавра приводиться пример следов нескольких животных,но,по моему слабовато.

ну вот когда найдут сцепившихся животных, типа велоцираптора и протоцератопса, тогда можно и говорить, да и то не факт.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Четверг, 2009-07-09, 11:52 AM | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Но...
http://www.hizone.info/index.html?di=200604231
"Гигантские динозавры-хищники могли охотиться стаей, чтобы одолеть крупнейшую травоядную добычу.
Доказательство этому пришло после первого детального анализа останков гигантских хищных динозавров, найденных в Патагонии (природная область в Аргентине) на протяжении пяти лет начиная с 1997 года. Кости, имеющие возраст 100 миллионов лет, принадлежали до того времени неизвестным видам, связанным родством с Giganotosaurus, огромным и более старым существам, также найденным в Аргентине.
Исследователь, Родольфо Кория из Аргентины, сделавшая открытие, назвала новый вид Mapusaurus roseae.
Аккуратные раскопки ста тонн песчаника помогли найти неполное количество останков 7-9 отдельных представителей одного вида. Кория считает, что они жили вместе и погибли при речном наводнении. Отсутствие некоторых компонентов скелетов означает, что палеонтологи не уверенны в том, на сколько могли вырастать Mapusaurus. Но Кория и Фил Карри из Альбертского Университета, Канада, считают, что самые маленькие животные с такими скелетами имели рост 5,5 метра, а взрослые особи достигали 12,5 метров в высоту и весили около 6 тонн.
Палеонтологи подозревают, что даже 6-тонные хищники получали больше преимуществ от охоты и жизни, когда они жили в стаях. Это помогало им победить огромных травоядных динозавров."

Кориа и Карри - довольно известные палеонтологи, сочинять не будут. Неужели они ошиблись?

 
dinowebДата: Четверг, 2009-07-09, 12:02 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
. Кория считает, что они жили вместе и погибли при речном наводнении.

Ну вот, это Кория считает. Вообще в этой области нужно все конкретизировать. Мне смешно читать в популярных изданиях, что "ученые считают". Считают так определенные ученые, а иногда и один. Но никак не все и даже не большинство. В некоторых областях одни палеонтологи специалисты, другие же не имеют даже поверхностного представления, занимаясь совсем в другой области (например, другой группой динозавров). Поэтому тут лучше пофамильно.
Отступил, продолжим по Корию. Так все таки жили вместе или погибли при наводнении и были снесены в одно место. Ведь если подводить все красной чертой, но получается вместе с динозаврами стадами жили и черепахи и крокодилы :) Кости найдены частично и перемешаны, - значит наводнение было сильным. Вообще там нужно в тафономии порыться - есть ли другие животные. Я не отрицаю смешанных стай при охооте, но опять же это скорее стихийный неосознанный вариант сплочения. Например, на тушу крупного завропода по запаху гнили пришли особи из разных мест полакомиться падалью. Хорошим доказательством стадного поведения и вообще высокой социальности была бы находка гнезда с молодыми животными, типа как у майязавра. Но пока от ювенальных особей найдены только лишь отдельные кости и зубы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Четверг, 2009-07-09, 5:23 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Хорошим доказательством стадного поведения и вообще высокой социальности была бы находка гнезда с молодыми животными, типа как у майязавра. Но пока от ювенальных особей найдены только лишь отдельные кости и зубы.

Хм,покидали гнездо сразу по рождению?Как завроподы?
Quote (dinoweb)
Например, на тушу крупного завропода по запаху гнили пришли особи из разных мест полакомиться падалью.
И,как крокодилы,наверняка были терпимы друг к другу,не кидались в драку.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2009-07-09, 9:55 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
И,как крокодилы,наверняка были терпимы друг к другу,не кидались в драку.

когда пищи вдоволь - чего воевать. А вот если на месте сходки мясца было маловата, то поединков точно было не избежать - молодые и слабые оказывались не в удел.
Quote (Vladtrush)
Хм,покидали гнездо сразу по рождению?Как завроподы?

может быть, нужно исследовать кости конечностей молодых. Например, известны молодые особи лоуриньянанозавра. И посмотреть покидали ли эти птенцы гнездо сразу после вылупления (как страусята) или нет.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2009-07-10, 9:01 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
А вот если на месте сходки мясца было маловата, то поединков точно было не избежать

Скорее длительная угрожающая демонстрация с издаванием резких звуков и движений.Драка таких животных наверняка исключительно редкое событие.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2009-07-11, 10:25 AM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Скорее длительная угрожающая демонстрация с издаванием резких звуков и движений.Драка таких животных наверняка исключительно редкое событие.

дейнонихов считали стайными, а оказалось они очень жестокие по отношению друг к другу.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2009-07-11, 12:09 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
дейнонихов считали стайными, а оказалось они очень жестокие по отношению друг к другу.

Так сколько весил дейноних и сколько тот же тираннозавр(тарбозавр)?!Мне кажеться,сравнение не уместно.:)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2009-07-11, 1:51 PM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Так сколько весил дейноних и сколько тот же тираннозавр(тарбозавр)?!Мне кажеться,сравнение не уместно.:)

а в чем разница? Вес конкуренции не проблема.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2009-07-12, 0:31 AM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
а в чем разница? Вес конкуренции не проблема.

Вес в борьбе(драке)играет огромную роль.Если вес борцов не малый,то и повреждения могут быть очень серьезными.А тираннозавридам,с их птичьим скелетом,крепкие драки противопоказанны.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
T-rexДата: Воскресенье, 2009-07-12, 12:04 PM | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
А тираннозавридам,с их птичьим скелетом,крепкие драки противопоказанны.

Почему с птичьим скелетом?Скелет довольно прочный.А череп мог выдерживать сильные удары.
А какой силы укус был у Тираннозавра? В этой статье : http://www.invur.ru/index.php?page=news&id=44897
написано 200 000 ньютонов. Это аквивалентно 20 тоннам. Может это быть прадой?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
VladtrushДата: Воскресенье, 2009-07-12, 4:32 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Почему с птичьим скелетом?Скелет довольно прочный.А череп мог выдерживать сильные удары.

Ноги-самая слабая часть тела,а череп от сильного удара сложился бы-весь ажерный,с множеством окон и относительно узкий,сплющенный с боков.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-07-12, 5:40 PM | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вес в борьбе(драке)играет огромную роль.Если вес борцов не малый,то и повреждения могут быть очень серьезными.А тираннозавридам,с их птичьим скелетом,крепкие драки противопоказанны.

раз он боялся повреждений, то по жизни ему была уготована судьба вечно лежащего на боку увольня-лентяя, подымавшегося на ноги только раз -два в месяц и то только почуяв падаль.
А если серьезно, то тираннозавр даже для своего размера очень мощный и тяжелоустроенный. Бегать он долго и быстро точно не мог, а вот сломать шею (будь то гадрозавр или соперник) в его силах.
Quote (Vladtrush)
Ноги-самая слабая часть тела,

В данном случае - одна из самых сильных. Голень равна бедру, значит особо бегать не мог, но стоял твердо и уверенно.
Quote (Vladtrush)
череп от сильного удара сложился бы-весь ажерный,с множеством окон и относительно узкий,сплющенный с боков.

Как раз наоборот, благодаря балкам он по прочности практически такой же прочности если бы был литым. Узкий (относительно) он только у морды, а сама голова - очень широкая.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-07-13, 8:53 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
А если серьезно, то тираннозавр даже для своего размера очень мощный и тяжелоустроенный. Бегать он долго и быстро точно не мог, а вот сломать шею (будь то гадрозавр или соперник) в его силах.

Все же частые драки кажуться сомнительными.Именно из-за крепкого сложения и массы.Роман,могла падаль,с достижением крупных размеров играть большую роль в рационе.Ну скажем у молодого 50/50 охота-падаль,а у взрослого скажем 30\70 в пользу второй,это возможно?
Quote (dinoweb)
Как раз наоборот, благодаря балкам он по прочности практически такой же прочности если бы был литым. Узкий (относительно) он только у морды, а сама голова - очень широкая.

Так мог наносить удары башкой?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-07-13, 10:52 PM | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Все же частые драки кажуться сомнительными.

про частые никто и не говорил - говорили о вынужденных - пища, самка, территория.
Quote (Vladtrush)
Ну скажем у молодого 50/50 охота-падаль,а у взрослого скажем 30\70 в пользу второй,это возможно?

Вполне, лично я примерно к этому и склоняюсь, при этом делитель у меня с возрастом приближается к 100.
Quote (Vladtrush)
Так мог наносить удары башкой?

да, конечно.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-07-13, 11:58 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Вполне, лично я примерно к этому и склоняюсь, при этом делитель у меня с возрастом приближается к 100.

Вот!А что может быть подтверждением этому?Может,к примеру,большое количество останков теропод из той же Немегету?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-15, 9:43 AM | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вот!А что может быть подтверждением этому?Может,к примеру,большое количество останков теропод из той же Немегету?

но тогда там должно быть и множество растительноядных, ведь кто-то должен же был "делать" падаль ?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Среда, 2009-07-15, 8:02 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
но тогда там должно быть и множество растительноядных, ведь кто-то должен же был "делать" падаль ?

Например в "Захоронение динозавров в Нэмэгэту" говориться о большом колличестве останков крупных и мелких хищников и только 15% гадрозавров(там их обзывают траходонтами,но впринципе не важно) от общего числа находок.Я давно хотел спросить-не молжет ли это быть ошибкой идентификации останков?Вообще,как сейчас выглядит статистика для позднего мела,конкретно по маастрихту скажем для Монголии и Сев.Америки.Для сравнения.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-15, 8:59 PM | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Я давно хотел спросить-не молжет ли это быть ошибкой идентификации останков?Вообще,как сейчас выглядит статистика для позднего мела,конкретно по маастрихту скажем для Монголии и Сев.Америки.Для сравнения.

в Монголии вообще все ненормально - хищников действительно очень много, а вот с растительноядными проблема. В Северной Америки на сотню экземпляров тирекса и по полсотни горгозавров, альбертозавров и дасплетозавров (я беру экземпляры, которые можно более или менее точно идентифицировать) приходятся тысячи гадрозавров и цератопсов. То есть на лицо нормальный баланс. А в Монголии, мы видимо просто не там ищем :)........


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladДата: Суббота, 2009-07-18, 2:48 AM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Vladtrush,
По поводу ударов головой у тирексов, имхо это вообще был один из его главных козырей. Он вполне был в состоянии сбивать ею крупных животных с ног. Мощная шея и крепкое устойчивое телосложение без проблем позволяли ему это. Про "таранные" качества черепа тираннозавра пишут так же часто, как и про силу его челюстей. Странно, что ты этого не слышал. :)

Вообще я не думаю, что для охоты группой нужна какая-то особо сложная мозговая деятельность. Охота группой - это ведь необязательно выскоорганизованное, сложное поведение с четкой иерархией и координацией. Собраться вместе, чтобы завлить кого покрупнее - что может быть проще и естественней? :) Правда конкретно насчет рексов я вот что-то сомневаюсь, что они охотились группами... Не могу точно объяснить почему. Просто мне так кажется. Да и собственно зачем? Гораздо легче водиночку завалить гадрозавра или цератопса и вдоволь насытиться, ни с кем не делясь добычей. К чему все усложнять и объединяться против самых огромных динозавров, когда вокруг полно более доступной добычи?...


www.last-hunt.blogspot.com
 
VladtrushДата: Суббота, 2009-07-18, 7:37 AM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Странно, что ты этого не слышал. :)

Ну конечно читал,у того же Ефремова например.Но позже появились работы(Р.Барсболд)где ставили под сомнение ударные возможности головы,а так как череп тираннозавра или тарбозавра всегда казался очень легким и ажурным от ударной идеи я уплыл.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Поведение тираннозавра
Страница 1 из 212»
Поиск: