DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Настоящие размеры динозавров. (Тема.)
Настоящие размеры динозавров.
АллозаврДата: Вторник, 2008-12-23, 12:30 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Почти ввезде размеры динозавров разные.Где-то тираннозавр 12, где-то13.Ну выяснилось что не более 14 метров.А что насчёт гиганотозавра.Если он больше Рекса он сколько должен быть 15, 16?Некоторые пишут что он 12,5 м(я сам так считал)., но если Рекс 14 метров, гиганотозавр должен быть больше.Помогите пожалуйста определить настоящию длинну гиганотозавра.

Добавлено (2008-12-23, 12:30 Pm)
---------------------------------------------
И скажите пожалуйста длинну черепа гиганотозавра.Она случайно не 1,8 метров?

 
dinowebДата: Вторник, 2008-12-23, 2:21 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Аллозавр)
Почти везде размеры динозавров разные.Где-то тираннозавр 12, где-то13.Ну выяснилось что не более 14 метров.

Ну да, на это я уже ответил.
Quote (Аллозавр)
А что насчёт гиганотозавра.Если он больше Рекса он сколько должен быть 15, 16?

А на основании чего ты сделал этот вывод? Почему он должен быть больше, если для этого нужно сначала измерить. Например, длина бедер у обоих одинакова. Рекс мог быть и потяжелее, ведь он тираннозаврид, а гиганотозавр - аллозавроид, а они более изящные. Гиганотозавр известен не полностью, а потому о общей длине трудно судить, но некоторые кости были несколько крупнее. Но они были несколько крупнее тех костей тираннозавра, которые известны, но они не известны у наибольших экземпляров (предположительно, наибольших) тираннозавра, так как от них известны лишь отдельные кости или фрагменты.
То есть тут все конечно относительно, но тираннозавр - это не единичный монстр из "Трансформеров" или еще чего, а живое существо, и их было очень много в составе вида, популяции. Я сказал, что рекс мог быть до стольки то метров, именно основываясь на сравнениии отдельных останков, предположительно, от наибольших экземпляров, с обычными, которые вообще были не больше 10 м длиной. Так и гиганотозавр при относительном сравнении воспринимался более большим относительно обычных полных экз-ров. Суть уловил?
Короче размеры гиганотозавра:
Длина черепа голотипа - около 1,5 метров.
высота в бедрах- около 4 метров
высота до верхушки головы - 5 метров.
полная длина тела - 12-13 метров.
вес, если он был по пропорциям как аллозавр, - 3-4 тонны, скорее 4, так как был несколько помассивнее.

другой более крупный экз-р известен ТОЛЬКО ПО ЧАСТИ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ (она на 8 процентов крупнее чем та у голотипа). Поэтому все догадки здесь в принципе спекулятивные. Может это просто более взрослая и старая особь практически такого же размера, но с более мощной головой (или же вообще только нижними челюстями) или же другого пола.
ну тогда длина черепа получается 1,6-1,75 метров (в среднем 1,67м)
длина тела около 12-15 метров (в среднем 13,5, ну максимум 14м)
и вес - 4,5-7 тонн, (в среднем скорее всего 6 тонн).
Ну примерно так вообщем рекомендую не гнаться за сверхвысотами, а использовать именно средние значения как наиболее вероятные.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АллозаврДата: Вторник, 2008-12-23, 2:36 PM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
А на основании чего ты сделал этот вывод? Почему он должен быть больше, если для этого нужно сначала измерить. Например, длина бедер у обоих одинакова. Рекс мог быть и потяжелее, ведь он тираннозаврид, а гиганотозавр - аллозавроид, а они более изящные. Гиганотозавр известен не полностью, а потому о общей длине трудно судить, но некоторые кости были несколько крупнее. Но они были несколько крупнее тех костей тираннозавра, которые известны, но они не известны у наибольших экземпляров (предположительно, наибольших) тираннозавра, так как от них известны лишь отдельные кости или фрагменты.
То есть тут все конечно относительно, но тираннозавр - это не единичный монстр из "Трансформеров" или еще чего, а живое существо, и их было очень много в составе вида, популяции. Я сказал, что рекс мог быть до стольки то метров, именно основываясь на сравнениии отдельных останков, предположительно, от наибольших экземпляров, с обычными, которые вообще были не больше 10 м длиной. Так и гиганотозавр при относительном сравнении воспринимался более большим относительно обычных полных экз-ров. Суть уловил?
Короче размеры гиганотозавра:
Длина черепа голотипа - около 1,5 метров.
высота в бедрах- около 4 метров
высота до верхушки головы - 5 метров.
полная длина тела - 12-13 метров.
вес, если он был по пропорциям как аллозавр, - 3-4 тонны, скорее 4, так как был несколько помассивнее.
другой более крупный экз-р известен ТОЛЬКО ПО ЧАСТИ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ (она на 8 процентов крупнее чем та у голотипа). Поэтому все догадки здесь в принципе спекулятивные. Может это просто более взрослая и старая особь практически такого же размера, но с более мощной головой (или же вообще только нижними челюстями) или же другого пола.
ну тогда длина черепа получается 1,6-1,75 метров (в среднем 1,67м)
длина тела около 12-15 метров (в среднем 13,5, ну максимум 14м)
и вес - 4,5-7 тонн, (в среднем скорее всего 6 тонн).
Ну примерно так вообщем рекомендую не гнаться за сверхвысотами, а использовать именно средние значения как наиболее вероятные.

Спасибо.
 
велоцирапторДата: Вторник, 2008-12-23, 2:36 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
другой более крупный экз-р известен ТОЛЬКО ПО ЧАСТИ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ

Это гиганотозавр? Тогда почему все говорят о черепе?


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinowebДата: Вторник, 2008-12-23, 2:51 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Это гиганотозавр? Тогда почему все говорят о черепе?

Кто все???? Популярные детские книжечки, журналичты, гоняющиеся за сенсацией или ваши ВВС, читай теже журналисты.Всем же нужны преукрасы, а на самом деле все намного сложнее.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Пятница, 2009-02-13, 1:29 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Какие настоящие размеры у Мегалозавра?И Цератозавра ingenus?

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Пятница, 2009-02-13, 3:06 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
Какие настоящие размеры у Мегалозавра?

какого мегалозавра? Из видов двадцать.
Quote (T-rex)
И Цератозавра ingenus?

Ceratosaurus ingens
принадлежность к цератозавру под большим вопросом. Лучше его называть тероподом.
останки фрагментарны и данные по размерам будут варьироваться в пределах 200-250 процентов. Это тоже самое, что сказать - тираннозавр мог быть до 6 м длиной, а мог быть и до 15м.

Лучше спрашивайте по животным, чьи останки более или менее известны.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
UnenlagiaДата: Пятница, 2009-02-27, 4:18 AM | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
А действительно ли длина Spinosaurus aegyptiacus могла превышать 20м, а вес доходить до 15-20т? И какие кости были найдены в конце 90-х помимо указанных на рисунке? (на рис. я так понимаю комплектация скелета на момент находки 1915г?) http://dinoweb.narod.ru/spinosaurus.aeg2.gif

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
dinowebДата: Пятница, 2009-02-27, 12:31 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
(на рис. я так понимаю комплектация скелета на момент находки 1915г?)

в первоначальном экземпляре верхние челюсти также не были известны.
Quote (Unenlagia)
А действительно ли длина Spinosaurus aegyptiacus могла превышать 20м, а вес доходить до 15-20т?

Здесь спинозавра касались уже раза три точно. Нужно просто поискать.
Первый найденный экземпляр принадлежал ящеру 10-12 метров длиной.
На протяжении многих лет находили множество останков, но в основном фрагментарные (почти все - зубы). В конце 20 века соощали в публикациях о новых находках различных частей черепа и посткраниального скелета. В основном это передние части морды и отдельные кости, а также позвонки.
Одна из находок - передняя часть морды, и если судить по сравнению с другими близкими родичами, то череп получается вроде как 1,8 метров длиной.Может даже 2 м.
Длина всего ящера при этом была от 13 до 18 метров, вес соответственно - от 5 до 20 тонн.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Вторник, 2009-06-16, 5:57 PM | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
А правда, что Аллозавр в среднем всего 8 метров?
И каковы размеры Акрокантозавра?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

Сообщение отредактировал T-rex - Вторник, 2009-06-16, 5:57 PM
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-06-16, 6:18 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Каковы размеры среднестатистического трицератопса?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-17, 7:32 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
А правда, что Аллозавр в среднем всего 8 метров?

да.
Quote (T-rex)
И каковы размеры Акрокантозавра?

около 12 м.
Quote (Vladtrush)
Каковы размеры среднестатистического трицератопса?

6-7 метров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Среда, 2009-06-17, 7:50 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
6-7 метров.

А отдельные части тела-голова,тулово,хвост.В спине какова высота?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-17, 8:41 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
А отдельные части тела-голова,тулово,хвост.В спине какова высота?

голова около 1 м, шея и тело около 3-4, хвост - 2-3 метра.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-17, 8:42 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
забыл, высота в холке - от 1,8 до 2,5 метров.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Среда, 2009-06-17, 9:01 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Ох уж эти "энциклопедии".Зверь то вполне "советских"размеров.Получаеться ошибался.Роман,а стегозавра можешь расписать?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-17, 9:15 PM | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Ох уж эти "энциклопедии".Зверь то вполне "советских"размеров.Получаеться ошибался.Роман,а стегозавра можешь расписать?

лучше всего известен стегозавр стенопс - 6-7 м длиной.
голова с полметра, шея также где-то, тело 2,5-3 метра, хвост 3-3,5 метра.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Понедельник, 2009-07-06, 11:21 AM | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А каковы размеры среднестатистических и крупнейших эотрицератопса, стегозавра и анкилозавра?
 
dinowebДата: Вторник, 2009-07-07, 9:33 AM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А каковы размеры среднестатистических и крупнейших

Quote (dinovopros)
эотрицератопса,

он один известен. Могу назвать точные размеры только отдельных костей, все остальное - это спекуляция.

Quote (dinovopros)
стегозавра

писал выше. Основные стегозавры стенопсы - не более 6., максимум 7 метров. С. сулкатус (известен только частью) - мог и до 9 метров.
Quote (dinovopros)
анкилозавра?

у одних максимальная длина указывается 6,5 м, у других - 10-11 м, причем все исследования основаны на самых крупных экземплярах.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Среда, 2009-07-08, 11:45 AM | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
В книге "Удивительная жизнь динозавров" (А.В.Пахневич, А.Е.Чегодаев). 2001 год.
говориться, что в Музее палеонтологии Калифорниийского университета в Беркли, хранится верхняя челюсть тираннозавра.И пишут, что по этой челюсти, сделан вывод, что Тираннозавр был 14 метров в длину и весил 8 тонн.(это больше Сью)
Вы не знаете размеры этой челюсти?И значит, всё таки мог быть такой крупный тираннозавр?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 12:21 PM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Самые крупные экземпляры рекса - MOR 008, UCMP 118742, FMNH 2081 (Sue), MOR 980 (Rigby rex или Peck's rex) и MOR 1126 (Celeste или C-rex).
Самая полная из них - конечно Сью - 12,8 метров при длине черепа 1,34 м.
MOR 008 судя по отдельным костям мог быть до 1,5 метров в длину и тогда при тех же пропорциях длина тела составила бы 13,8 метров, хотя нужно иметь ввиду, что при увеличении головы она становится более крупной относительно тела, так что вероятная длина была в районе 13,3-13,5 метров. Кроме того, некоторые параметры этого экземпляра, например, длина зубного ряда и вообще верхнечелюстной кости меньше, чем у Сью и приводят к общей длине в 10,8-11,5 метров.
UCMP 118742 известен по верхнечелюстной кости и сравнивая пропорции достигал в длину 12-12,5 метров.
MOR 980 - скелет 12,8 метров длиной.
Размеры MOR 1126 основаны только на словах Хорнера , который говорит, что он был на 10 % больше Сью. До публикации работы верить этим словам не стоит.
FMNH PR2081 также в чем то на четверть больше голотипа, а в чем то даже меньше его!
Так что полагаться на отдельные кости при определении размеров тираннозавра и вообще теропод не стоит. Разница в размерах будет колебать в районе 30 %!!!!
Так что полную максимальную длину рекса можно считать на уровне 13-13,5 метров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
GiganotorexДата: Пятница, 2009-07-10, 8:46 PM | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 5
Статус: Offline
А реально, что Kelmayisaurus gigantus (инфу о нём видел только на итальянской википедии и каком-то другом сайте) мог быть 22 метра в длинну? Хищный динозавр такого размера это-круто...

Добавлено (2009-07-10, 8:46 Pm)
---------------------------------------------
Или не на итальянской а какой-то другой... Точно не помню...


Свобода! Равенство! Упячка!

Сообщение отредактировал Giganotorex - Пятница, 2009-07-10, 8:42 PM
 
dinowebДата: Суббота, 2009-07-11, 10:30 AM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Giganotorex)
А реально, что Kelmayisaurus gigantus (инфу о нём видел только на итальянской википедии и каком-то другом сайте) мог быть 22 метра в длинну?

нет, об этом уже писали здесь. Останки принадлежат завроподу (позвоночный столб), а челюсти тероподу.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-07-27, 1:23 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Роман,каковы размеры голотипов пинакозавра и таларура?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-07-27, 3:22 PM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Роман,каковы размеры голотипов пинакозавра и таларура?

тип пинакозавра извыестен только по неполному черепу с челюстями и пластинками.
Длина 30 см, ширина 34 см. Найди рисунок или фото скелета и примерно сопоставь величины.
У голотипа таларура, как сообщает Малеев длина 4-4,5 метров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АзатотДата: Четверг, 2010-06-17, 4:47 PM | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 2
Статус: Offline
А можно параметры Зухохимима ? И как опредили , что это был невзрослый динозавр ?
 
dinowebДата: Четверг, 2010-06-17, 9:38 PM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
ну полная длина около 9-11 метров, а то что он не полностью выросший говорят неполностью сросшиеся отдельные детали его скелета (швы окончательно не исчезли), в частности крестца. но это не значит, что максимальная длина взрослого была в два раза больше - может всего процентов на 10.
череп его очень плохо известен и насчет размеров ничего не могу сказать, тем более краниальные кости у голотипа не найдены.
бедро 108 см, голень -95. всего высота в холке была примерно 2,5-3 метра.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АзатотДата: Воскресенье, 2011-08-28, 2:14 PM | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 2
Статус: Offline
А что насчёт максимальных размеров Ютараптора?Вы давали вроде 6 м На одном иностранном сайте говорилось про какой-то голотип и давали оценку длины до 12 м.Это фэйк?
И что такое вообще голотип?


Сообщение отредактировал Азатот - Воскресенье, 2011-08-28, 2:16 PM
 
UnenlagiaДата: Воскресенье, 2011-08-28, 3:20 PM | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Азатот)
И что такое вообще голотип?

Экземпляр, выбранный автором, как типичный при установлении нового вида. Т.е. "эталонная находка", окаменелость, по которой описан ископаемый вид.
Quote (Азатот)
Это фэйк?

По русски говорим. Хорошо? Скажем так, эта цифра не относится к типовому экземпляру ютараптора.
Quote (Азатот)
А что насчёт максимальных размеров Ютараптора?

Максимальные размеры в длину - 7м. Вес немногим менее половины тонны.
Это фото документа-первоисточника, описывающего типовой экземпляр ютараптора:

http://i082.radikal.ru/1108/ad/25764e78d6ea.jpg


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Воскресенье, 2011-08-28, 3:43 PM
 
АзатотДата: Воскресенье, 2011-08-28, 6:27 PM | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 2
Статус: Offline
Спасибо большое.
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Настоящие размеры динозавров. (Тема.)
Страница 1 из 212»
Поиск: